Один щиток или несколько

СтранникXXI написал: Чего-чего? :eek:

... неужели встретил специалиста по несимметрии ?

mitric написал:

СтранникXXI написал: Чего-чего? :eek:

... неужели встретил специалиста по несимметрии ?

Помилуйте, специалист, по ходу дела, Вы, а я так, погулять вышел. :) Будьте добры, объясните мне, пожалуйста, как связаны

mitric написал: повышения напряжения до 380 В вместо 220

с

mitric написал: переводом сетей 6 кВ на 10 кВ

?

:popcorn Вообще-то ПРОРАБА здесь очень не хватает, ибо отчасти это его хлеб .

СтранникXXI написал: как связаны

в норме (по советским ПУЭ и нынешним Белорусским) для жилого сектора на подстанциях должен стоять трансформатор с соединением обмоток ВН (линейные 6 или 10 кВ) треугольником, а на НН звезда с нулем (фазные 220). В этом случае фазная нагрузка бытовых потребителей, как правило, однофазная, запитывается от линейных напряжений 6 или 10 кВ. Перегрузка на фазе 220 В вплоть до однофазного замыкания незначительно влияет на соседние две фазы. Токи кз большие и хорошо работает отсечка. В СССР было много сетей 6 кВ с правильными трансформаторами на подстанциях. Лет 15 назад активизация строительства загородного и сельского жилья обнаружила низкую пропускную способность сетей 6 кВ и принят курс на её повышение путем перевода подстанций на 10 кВ. Заменить все 30 000 трансформаторов на "правильные" новые финансово не осилить и началась беззатратная реконструкция подстанций путем переключения обмоток высшего напряжения с треугольника на звезду с изолированной нейтралью. Токи снизились в 1.7 раза и соответственно возрасла пропускная способность линий, напряжения на слабых линиях поднялись .... Врде бы всё прекрасно. Но, у релейшиков перестали срабатывать защиты при однофазных замыканиях, в сетях низкого напряжения многократно увеличилась несимметрия напряжений, короткие однофазные замыкания приводили к подъему напряжения до линейного, при этом отсечки перестали отключать такие кз ... В РЭСах,Кто пошустрее, начали избавляться от переделанных шестикиловольтных трансформаторов и ставить "правильные" десятикиловольтные. Но, много "модернизированных" 10 кВ трансформаторов продаются недорого в садовые товарищества и прочие поселки на радость их жителям.

dokar написал: Вообще-то ПРОРАБА здесь очень не хватает, ибо отчасти это его хлеб .

И что вы хотите от меня услышать? Разобрать по каждому пункту этот бред, а юзверя раскатать в тонкий блинчик? По моему это откровенная провокация. (не с вашей стороны естественно) :( ... Но приступим помолясь.

mitric написал: есть опыт возгораний счетчиков из-за повышения напряжения до 380 В вместо 220 .... такого быть не могло

Действительно такого быть не могло. Так как любой счетчик выдерживает напряжение до 660 Вольт. Что могло быть?

1. Поджог счетчика с целью хищения ЭЭ.
2. Ослабление контакта в зажимах.
3. Прожог счетчика импульсом высокого напряжения. Чаще грозовой разряд.

mitric написал: программа Россетей по повышению пропускной способности линий переводом сетей 6 кВ на 10 кВ

Вообще-то это было еще в 69-х годах прошлого века... И в подавляющем большинстве регионов данная программа была выполнена в начале 70-х годов. Хотя 6 кВ применяется в промышленности (нефть, газ, карьеры) и кое-где в сельских местностях.

mitric написал: о схеме соединения обмоток трансформатора, в частности

Читаем:

"Для трансформаторов малой мощности (от 25 до 250 кВА), защищаемых предохранителями со стороны ВН, безусловное преимущество имеет схема соединения обмоток Y/Zн-11. Несколько меньший эффект дает схема Y/Yн-0. Схему D/Yн-11 для таких трансформаторов применять не следует. Схема соединения обмоток трансформаторов D/Yн-11 может применяться в сравнительно редких случаях для более мощных трансформаторов при необходимости ограничения тока однофазного КЗ с целью повышения устойчивости коммутационной аппаратуры."

mitric написал: в норме (по советским ПУЭ и нынешним Белорусским) для жилого сектора на подстанциях должен стоять трансформатор с соединением обмоток ВН (линейные 6 или 10 кВ) треугольником, а на НН звезда с нулем (фазные 220).

:nо: Смотреть выше.

mitric написал: Заменить все 30 000 трансформаторов на "правильные" новые финансово не осилить и началась беззатратная реконструкция подстанций путем переключения обмоток высшего напряжения с треугольника на звезду с изолированной нейтралью.

:swoon Подавляющее число тр-в 6/0.4 имеют схему Y/Yн-11 и не могут быть "переключены" на 10 кВ, кроме как заменой первичных обмоток.

mitric написал: Токи снизились в 1.7 раза и соответственно возрасла пропускная способность линий, напряжения на слабых линиях поднялись .... Врде бы всё прекрасно. Но, у релейшиков перестали срабатывать защиты при однофазных замыканиях

:cool: При переводе с 6 на 10 кВ пропускная способность сетей возрастает в три раза!

5.1.8. При выборе режима заземления нейтрали в сетях 6-35 кВ следует проводить технико-экономическое обоснование различных вариантов. В пределах селитебных территорий предпочтение следует отдавать режимам заземления нейтрали через низкоомное активное или индуктивное сопротивление.

Это в ЭУ с эффективно заземленной нейтралью ???

mitric написал: в сетях низкого напряжения многократно увеличилась несимметрия напряжений, короткие однофазные замыкания приводили к подъему напряжения до линейного, при этом отсечки перестали отключать такие кз ...

См. выше! Y/Zн-11 Но КЗ по 0,4 РЗА 10 никогда не видело и видеть не может!

mitric написал: Но, много "модернизированных" 10 кВ трансформаторов продаются недорого в садовые товарищества и прочие поселки на радость их жителям.

В правильных ремонтных трансформаторах нет ничего страшного.

ПPOPAБ написал: Для трансформаторов малой мощности (от 25 до 250 кВА), защищаемых предохранителями со стороны ВН, безусловное преимущество имеет схема соединения обмоток Y/Zн-11. Несколько меньший эффект дает схема Y/Yн-0. Схему D/Yн-11 для таких трансформаторов применять не следует. Схема соединения обмоток трансформаторов D/Yн-11 может применяться в сравнительно редких случаях для более мощных трансформаторов при необходимости ограничения тока однофазного КЗ с целью повышения устойчивости коммутационной аппаратуры."

Если не секрет, откуда цитата?

ПPOPAБ написал: Подавляющее число тр-в 6/0.4 имеют схему Y/Yн-11

Вы в этом уверены? И потом, речь шла про переключение обмоток ВН с треугольника на звезду.

ПPOPAБ написал: При переводе с 6 на 10 кВ пропускная способность сетей возрастает в три раза!

Можете подтвердить расчетом?

ПPOPAБ написал: Действительно такого быть не могло. Так как любой счетчик выдерживает напряжение до 660 Вольт. Что могло быть?

голые провода влэп 0.4 во время порывов ветра замыкались и на стороне 0.4 кВ возникали и импульсы и долговременные перенапряжения (фазные напряжения 380 В до срабатывания теплового реле, отсечка не срабатывала и предохранители на нн не отключали, причину я упомянул - схема обмоток подстанции Y/Yн)

ПPOPAБ написал: Несколько меньший эффект дает схема Y/Yн-0. Схему D/Yн-11 для таких трансформаторов применять не следует.

Вижимо, это данные от американских специалистов. О соединении зигзаг энергетики узнали не так давно, 5 лет назад смонтирован первый трансформатор в Томске, в Кузбассе тоже собирались монтировать тогда же .... хотя, в Справочнике энергетика за 1948 год эта схема рассмотрена.

ПPOPAБ написал: Вообще-то это было еще в 69-х годах прошлого века... И в подавляющем большинстве регионов данная программа была выполнена в начале 70-х годов.

не до конца .... сейчас дано задание в одной РЭС Татарстана перевести сельскую линию 6 кВ на напряжение 10 кВ и переключить обмотку ВН с треугольника на звезду.... Программа жива с описанными мною "бизнес находками" по вытеснению старья лохам

В Белоруссии есть запрет на подключение однофазных (бытовых) нагрузок к подстанциям Y/Yn, если трехфазная (двигательная) нагрузка составляет менее 70% .... логично для электриков

СтранникXXI написал: а я так, погулять вышел

вот и наткнулись ... на нечто :killyourselfbywall: Я еще не дошел до корреляции пожаров в сельской местности с достижениями реконструкторов

СтранникXXI написал: Если не секрет, откуда цитата?

Выбирайте: https://yandex.ru/search/?from=chromesearch&clid=2196598&text=%D0%94%D0%BB%D1%8F%20%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B9%20%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20(%D0%BE%D1%82%2025%20%D0%B4%D0%BE%20250%20%D0%BA%D0%92%D0%90)%2C%20%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%89%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D0%B8%20%D1%81%D0%BE%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B%20%D0%92%D0%9D%2C%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B5%D1%82%20%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%20%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%20Y%2FZ%D0%BD-11.&lr=213

СтранникXXI написал: Вы в этом уверены? И потом, речь шла про переключение обмоток ВН с треугольника на звезду.

Абсолютно уверен. Потому и пишу что что из десятки звезды треугольник на шестерку сделать можно... Но проблема не в звезде а именно в треугольнике. "Правильный" транс (< 400 КВА) на любое СН имеет схему Y/Zн-11 !!!

СтранникXXI написал: Можете подтвердить расчетом?

Могу, но не хочу. Потому что я не математик, а инженер. Я не заморачиваюсь формулами, а просто открываю требуемый документ. В декларации развития Россетей УРФО сей факт указан.

ПPOPAБ написал: Выбирайте:

Вот цитата из, так сказать, первоисточника, откуда потом другие сайты передирали, причем, многие, не глядя. Журнал "Новости электротехники" № 5(41) за 2006г. "ВЫВОДЫ Для трансформаторов малой мощности (от 25 до 250 кВА), защищаемых предохранителями со стороны ВН, безусловное преимущество имеет схема соединения обмоток Y/Zн. Несколько меньший эффект дает схема D/Yн. Схему Y/Yн для таких трансформаторов применять не следует. Схема соединения обмоток трансформаторов Y/Yн может применяться в сравнительно редких случаях для более мощных трансформаторов при необходимости ограничения тока однофазного КЗ с целью повышения устойчивости коммутационной аппаратуры." У Вас все с точностью до наоборот.

ПPOPAБ написал: "Для трансформаторов малой мощности (от 25 до 250 кВА), защищаемых предохранителями со стороны ВН, безусловное преимущество имеет схема соединения обмоток Y/Zн-11. Несколько меньший эффект дает схема Y/Yн-0. Схему D/Yн-11 для таких трансформаторов применять не следует. Схема соединения обмоток трансформаторов D/Yн-11 может применяться в сравнительно редких случаях для более мощных трансформаторов при необходимости ограничения тока однофазного КЗ с целью повышения устойчивости коммутационной аппаратуры."

Вот здесь, думается, у Вас просто описка

ПPOPAБ написал: Подавляющее число тр-в 6/0.4 имеют схему Y/Yн-11

ибо такой схемы не существует и существовать не может. Вы явно имели ввиду Д/Yн-11. И все-таки, почему Д 6кВ по ВН нельзя переключить в Y 10кВ? В трех словах, буквально на пальцах? Просто интересно.

ПPOPAБ написал: Могу, но не хочу. Потому что я не математик, а инженер.

Любому инженеру совершенно очевидно следующее. При переключении с Д 6кВ на Y 10кВ фазные токи в обмотках остаются одинаковыми. Линейные токи в первом случае, как известно, больше фазных в 1,73 раза, а во втором - равны фазным. Получается, что линейные токи, по высокой стороне при прочих равных условиях уменьшаются в 1,73 раза, а не в 3 раза, как Вы утверждали.

mitric написал: голые провода влэп 0.4 во время порывов ветра замыкались и на стороне 0.4 кВ возникали и импульсы и долговременные перенапряжения (фазные напряжения 380 В до срабатывания теплового реле, отсечка не срабатывала и предохранители на нн не отключали, причину я упомянул - схема обмоток подстанции Y/Yн)

Не болтайте ерундой! :mad: Причины, по порядку важности:

1. Ненадлежащая эксплуатация ВЛ.
2. Отсутствие реконструкции ВЛ на ВЛИ.
3. Неадекватная защита ВЛ при большом сопротивлении петли фаза-ноль.
4. Применение трансформатора малой мощности со схемой вторичной обмотки Yн-11 вместо требуемой Zн-11 100% залёт ваших винегретиков !!!

Схема первички △ может быть применене только на трансах от 630 КВА и выше что-бы не пожечь масляники и разъединители!

mitric написал: Вижимо, это данные от американских специалистов.

:D :D :D http://www.floridapsc.com/library/filings/2016/07490-2016/Support/SFHHA%2015th%20POD%20No.%20226-DCS_I_SEC%20-%20Transformers.pdf Просвещайтесь...

mitric написал: О соединении зигзаг энергетики узнали не так давно, 5 лет назад смонтирован первый трансформатор в Томске, в Кузбассе тоже собирались монтировать тогда же .... хотя, в Справочнике энергетика за 1948 год эта схема рассмотрена.

Пятнадцать лет как для неучей написали: http://news.elteh.ru/arh/2006/41/09.php

А грамотные 45 лет назад читали Справочник по проектированию электроснабжения, линий электропередачи и сетей / Под ред. Большама Я.М., Круповича В.И., Самовера М.Л. и др. – М.: Энергия, 1975. – 696 с.

mitric написал: сейчас дано задание в одной РЭС Татарстана перевести сельскую линию 6 кВ на напряжение 10 кВ и переключить обмотку ВН с треугольника на звезду....

Для трансформаторов малой мощности (от 25 до 250 кВА), защищаемых предохранителями со стороны ВН, безусловное преимущество имеет схема соединения обмоток Y/Zн. Несколько меньший эффект дает схема D/Yн. Схему Y/Yн для таких трансформаторов применять не следует.

СтранникXXI написал: ибо такой схемы не существует и существовать не может. Вы явно имели ввиду Д/Yн-11.

Недосмотрел, кривую цитату дёрнул.

СтранникXXI написал: И все-таки, почему Д 6кВ по ВН нельзя переключить в Y 10кВ? В трех словах, буквально на пальцах? Просто интересно.

Наоборот Y 6 кВ в Д 10 кВ переключить нельзя.

Зарапортовался с вами... Да тут еще дергают за руки. :o

СтранникXXI написал: Любому инженеру совершенно очевидно следующее. При переключении с Д 6кВ на Y 10кВ фазные токи в обмотках остаются одинаковыми. Линейные токи в первом случае, как известно, больше фазных в 1,73 раза, а во втором - равны фазным. Получается, что линейные токи, по высокой стороне при прочих равных условиях уменьшаются в 1,73 раза, а не в 3 раза, как Вы утверждали.

Смысл в том, что при том же сечении проводов уменьшается падение напряжения, а не только снижается ток тр-ра. У Россетей в УРФО вышла такая цифра увеличения пропускной способности их сетей. Хотя ВСН 97-83 (тот который требовал отказа от 6 Кв) говорит о увеличении пропускной способности при переходе с 6 на 10 в два раза. РД 34.20.185-94 СО 153-34.20.185-94 его заменяющая не столь категорична.

ДБН В.2.5-27-2006 и ТКП 385-2012 у соседей вопрос схем соединения разжевывают дополнительно, видимо с учетом уровня образования современных проектировщиков...

ПPOPAБ написал: Наоборот Y 6 кВ в Д 10 кВ переключить нельзя.

Разумеется, но об этом речь и не шла.

ПPOPAБ написал: Смысл в том, что при том же сечении проводов уменьшается падение напряжения, а не только снижается ток тр-ра.

А, ну если говорить о пропускной способности, как об "интегральном" показателе, если так можно выразиться.

mitric написал: вот и наткнулись ... на нечто

Что Вы имеете ввиду под словом "нечто"?