Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401
#33518

Еклмн, я еще и цену не ту посмотрел, поэтому и написал что типа она низкая...

Все, осознал ошибку...

проксоновский есть, других, естественно. нет В томске представителя нет. Кому не нравятся цены перекупщиков, могут заказать у нас наложенным платежом- порядка 12% почта берет

2tsn

В приспособе - сверло кладется на ложе, которое по сути представляет собой частично разрезанную трубку - мне так показалось. По крайней мере так проще сделать самому - сверло в трубку, а трубку фиксируешь под нужным углом.

У меня вообще шальная мысль появилась - а может вообще безо всяких приспособ точить, не тратить время на вытаскивание тупого сверла из дрели и вставления острого сверла обратно: включить дрель и под нужным углом к диску точила зафиксировать, потом включить - ПОЛУЧИТСЯ ??? Так ведь угол заточки со всех сторон точно одинаковым будет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 795

Угол будет одинаковым, только резать сверло не сможет - у него при такой заточке не будет задней режущей поверхности.

По поводу трубок - там их нет, там призма - т.е. как бы кусок металлического уголка, во внутреннее ребро которого и укладывается сверло, затем верхними винтом сверло фиксируется в этом ребре.

Чем такая призма лучше трубки ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2SergeyE,

Не прокатит:

  1. Слишком большой рычаг получится от патрона до конца сверла.
  2. Нет задней кромки - сверло, если ты в курсе затачивается со скосом от переднего края режущей поверхности в сторону задней. За счет этого режущая поерхность имеет малую площадь контакта с материалом и имеет возможность его надрезать.
  3. Угол лучще полусферы тем, что в угол укладывается сверло любого диаметра и жестко там фиксируется, в полусфере же можно жестко зафиксировать(без осевого перекоса), только сверло с практически идентичном радиусом...

to all
Мне показалось, что на этом форуме обсуждение уже подымавшейся темы идет без какой-либо конкретности и практичности.
Один (Сатрап) всех уверяет, что лучше руками.... А я не умею на "глазок"-ручками, но сверла заточенные мною на Драперовском заточном приспособлении многими такими "сатрапами" признавались лучше на порядок, чем ручная заточка.
Другие обсуждают теорию сможет заточить или нет, будет сверлить или нет.
Третьи видели много таких одинаковых -но все с "раковинами".
Уважаемый tsn Вы пользовались заточным приспособлением типа Draper или нет?
Для меня бесспорно это удачное приспособление.И другим рекомендую.
Специальные станки -то же хорошая штука.

Мастер от хорошего мастера как раз и отличается тем, что первый делает на "Глаз" и ручками, а хороший использует приспособления и инструмент.
Надеюсь никого не обидел! Всем 77 и .

To Vladis-lav:

Vladis-lav написал :
Всем 77 и .

Смайлик — это понятно. А что такое «77». Это Вы всех послали?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 795

2Vladis-lav,

Уважаемый tsn Вы пользовались заточным приспособлением типа Draper или нет?

Товарищи уважаемые, я же не спрашивал хорошо ли затачивает данное устройство, об этом уже писали на форуме. Рекомендации хорошие, именно поэтому я и решил купить такую приспособу.
Вот только все отвечают, что угодно, но где его купить-то и сколько стоит так никто и не ответил.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 795

2Serg_M,

Я на этот вопрос ответить не могу качество заточки зависит не только от держателя, а ещё и от скорости резания, от характеристик абразивного круга, от опытности заточника и от самого затачиваемого сверла. Обсуждение же показало что и с этим прибором люди ухитряются напортачить.

К Vladis-lav
Я никогда не утверждал что заточка вручную лучше заточки на станке, ненужно передергивать. Со слов о Вашем неумении на глазок точить сверла можно сделать вывод, что Вам просто лень. Лет пять назад я видел заточные станки на производстве и поверье даже ту старь нельзя сравнивать с нынешней бытовухой. Приобрести тот станок наше предприятие не могло себе позволить, а сверла нужны вот и приходилось выкручиваться. Ваших заточных приспособлений даже сейчас в Тюмени и думаю многих городах России нет в продаже. Те услуги по заточке сверл что сейчас есть заключаются в заточке в ручную, ну и спрашивается зачем платить деньги тому кто мало того что делает не себе дак еще и не знает по какому материалу будет применяться сверло, а от этого зависит и скорость сверления, и долговечность режущей кромки. Вы обладатель своего станка, неужели не видите под какими углами подается сверло на камень? Видите и до сих пор не можете повторить? Довольно странно! Так что тем у кого нет Вашего станка, думаю гораздо дешевле покупать новые сверла как делает мой тесть чем покупать заточной станок. У меня нет своего наждака, да как-то понадобилось сверло по дереву, которое у меня лежало тупое. Бежать в гости на наждак было уже поздно, а сверлить нужно сегодня. Взял напильник, помучился, приспосабливаясь, но наточил с приемлемым качеством конечно несравнимым, что если бы я точил на наждаке. Попробуйте заточить сверло под дерево на своем станке, мне самому интересно, поскольку вручную – заточка дерево и метал это разные способы подачи сверла на камень. Понадобится ли Вам специальный станок для заточки под дерево? Сколько вам еще нужно специализированных станков?

P.S. Вот что-то возле этого и называется профессионализмом когда отсутствие чего либо не пугает и прекращает работу, а заставляет задуматься и найти выход т.е. используя грубый инструмент получать качество не хуже. Вы точите на своем станке лучше на порядок, согласен, люди сделали хороший бытовой станок, дайте мне такой же станок и посмотрим, чьи сверла окажутся лучше, если я на глаз делаю практически то же самое что Вы на станке, что я сделаю со сверлом, если у меня будет такой станок.
Смысл вышесказанного как в пословице: «ПОКА УМНЫЙ РАЗДЕВАЛСЯ – ДУРАК РЕЧКУ ПЕРЕШЕЛ». Я ничего не имею против заточных станков просто «имея, калькулятор нужно не забывать и таблицу умножения»

2DMC

не важно: дрель положить на фанерную станину или еще как зафиксировать

вот тут я пас - где там задняя поверхность - не знаю;
а можно заточить в два присеста: в начале без задней кромки, а потом ее доделать - будет ли легче/лучше ?

ОК. Можно и уголок взять.

2 всем
В середине этого форума EXIDE сделал ссылку на прошлое обсуждение

2 tsn
Вы же принимали участие в прошлом форуме и предлагали позвонить в Прому-у них эта заблуда дешевле.

2 Serg_M
Если Вам подходит заточное приспособление к точилу, но можно заказать по указанным адресам в выше упомянутом форуме или у valletta в лавке, который думает, что 77 - это "нас тоже посчитали". У радиогубителей это -"наилучших пожеланий".

2 satrap
Раз другим ответил-думаю и Вас надо незабыть. Конечно, в Москве мы как сырки в масле...(многое можно достать). То очем я писал -это "приставка" к точилу за 600-700 рублей. Если Вы посмотрите на нее-можете сделать сами за два вечера. При моей работе легше купить, чем найти два вечера.
Зайдите на сайт фирмы Tormek или Sheppach и посмотрите на простые приспособления для заточки лезвий рубанков, ножей, резцов, топоров - сделайте для себя и наслаждайтесь тем что сделав эти приспособления на коленке и заточив инструмент как надо Вы сделали им какой-нибудь шедевр .
Кстати у меня есть некоторые приспособы фирмы Tormek для заточки различных инструментов. Но в полной мере я не успел "покайфовать", как у меня "свиснули" точило и другой эл. инструмент. Привет Тюмени-хороший город!

2Vladis-lav,

Вы просчитались ровно на 4! Хотя, может быть, у вас, «радиоГубителей» это и так. У нас же, радиоЛюбителей, «наилучшие пожелания» — это «73».

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 795

2Vladis-lav,

2 tsn
Вы же принимали участие в прошлом форуме и предлагали позвонить в Прому-у них эта заблуда дешевле.

2 valetta
точно просчитался за давностью лет...
2 tsn
Наверное ничего не следует, кроме не крепкой памяти, но это не криминал.

Если Вас интересует недорогая и не сильно навороченная приспособа, стоимостью до 1000 рублей, то есть такая в DRAPER, к стати здесь гдето видел баннер гемовский как раз там можно приобрести. Она безо всяких сложностей, устанавливается на обычное точило. Но все таки мое мнение что она нафик ненужна, полностью согласен с satrap. Человек, способный заточить сверло специальным устройством, несомненно заточит его и просто руками. А если они обе левые, то и приспособление вряд ли поможет (если только такое как в мультфильмах: с одной стороны всунул, а с другой вылезло как новое). Но, конечно, возможно станок понадобится для очень точной заточки для применения, например, в точной механике или автомобилестроении, где неправильный угол не только играет роль скорости сверления и сверления материалов разных видов, но и конструктивное значение.

То АЛД
"Человек, способный заточить сверло специальным устройством, несомненно заточит его и просто руками."
Абсолютно согласен с Вами!!!
Очень часто сверла приходится затачивать с разными углами и профилем: начиная от обычных, перовых, комбинированных (для сверления и одновременной раззенковки) до сверл с прямым и отрицательным углом пофиля. В для всех этих перечисленных случаев подходит обычный абразивный камень и камень отрезной от болгарки для заточки на сверлах различных канавок, - особенно для перемычки сверла. Пользуясь этим способом на производстве подобным самодельным заточным станком, точу сверла диаметром до 60 мм. Просто нужен небольшой навык и терпение для всего этого.
Желаю удачи!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 795

Вот к стати попалась старенькая темка

Может кому будет любопытно.

2 tsn
Спасибо, архив интересный. Вы, как видно, участник всех форумов по заточке. За годы обсуждения наверное все сверла передочили.

в продолжение темы- появились для проксоновского станка круги из эльбора.
1600 руб

парадокс написал :
1600 руб

Аднаха

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Недавно видел нечто для заточки сверл в виде насадки на дрель пр-ва Бош. Стоила около 1000 рублей. Кто нибудь пробовал?

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

in my humble opinion

Долго читал все касательно заточки сверл - темы, статьи и т.д., всматривался в рисунки, аналзировал пояснения, рассмматривал новые сверла больших диаметров - НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ. Тем не менее попробовал точить руками на точиле hanseatic из Оби - и все получилось - сверла по металу точятся очень легко, Новосибирским сверлом 6мм. после заточки просверливаю с десяток дырок в уголке с толщиной стенки 5-6мм, дальше затачиваю просто, чтобы было надежнее, а не потому, что совсем перестают точить.

Kvost написал :
Недавно видел нечто для заточки сверл в виде насадки на дрель пр-ва Бош. Стоила около 1000 рублей. Кто нибудь пробовал?

Ну, я купил. Взял советский набор сверел Р6М5. Заточил по инструкции. Сверло выглядит отлично - блестит как новенькое. Но ни фига сталь не сверлит. Сверла разогреваются, даже искры летят. А дырки нет. Теперь сверло не блестит, но снова красивое - в привлекательных цветах побежалости.
Наверное, это устройство предназначено для дизайн-декорироавния сверел.

Дмитрий Т написал :
Аднаха

да, очень дешево, понимаю, но мы ж для людей..

Правша написал :
Но ни фига сталь не сверлит. Сверла разогреваются, даже искры летят. А дырки нет. Теперь сверло не блестит, но снова красивое - в привлекательных цветах побежалости.

А и не будет сверлить, т.к. данная приспособа не затачивает задний угол.

парадокс написал :
да, очень дешево, понимаю, но мы ж для людей..

... ну да -ну да...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Правша написал :
Наверное, это устройство предназначено для дизайн-декорироавния сверел.

Я так и понял.

in my humble opinion