Электрика (и заземление) на даче - тема не нова, но однозначного ответа пока нет!!

alex_viaz

А не опишите общее состояние сетей? ВЛ или ВЛИ, деревья вдоль трасс, далеко ли до КТП, есть ли повторные заземления на других вводах и на опорах, часто ли бывают аварии и какие?..

ВТБ

Жилой поселок. Лет 10-15 назад сеть была полностью реконструирована. Поставили бетонные столбы. Провода - не изолированный алюминий, сечение точно не скажу, но не маленькое. Заземлены опоры или нет - не понятно, явно провод заземления не видно. Трансформаторная подстанция сравнительно не далеко - метров 500-1000, там повторное заземление точно есть. Поселок старый у большиства домов повторного заземления нет. Деревьев вдоль линии много. Аварии сравнительно часто - например зимой трасформатор погорел - два дня меняли, иногда дерево на провода упадет - тогда обычно за сутки чинят. Ну раз в месяц свет точно отключают. Вот.

alex_viaz написал : Трансформаторная подстанция сравнительно не далеко - метров 500-1000

Ничего себе недалеко.

Деревьев вдоль линии много

Аварии сравнительно часто

И всё равно не боитесь TN?

И всё равно не боитесь Tn?

Поймите правильно, конечно боюсь, а как в этой ситуации сделать лучше - вообще отказаться от заземления и оставить сеть двух-проводной?
Как бы сделали вы?

alex_viaz написал : как в этой ситуации сделать лучше

Не знаю.

Как бы сделали вы?

Я сделал ТТ. Магистраль новая, но отвод на улицу старый - и деревья нависают.

Вы бы узнали ток КЗ. Или сечение проводов и расстояние до ТП поточнее.

Здравствуйте. Читаю конференции давно, но данная тема порадовала своим уровнем дискуссии, четкими вопросы и квалифицированными ответами. Особое спасибо Alexei_76, Arr, ВТБ!. Прошу сильно меня не ругать, если вопросы покажутся вам дурацкими.

Для иллюстрации предлагаю посмотреть две схемы - первая нарисована проектировщиками (т.е. она по определению правильная и воплощена в жизнь), вторая, как следует из ответов экспертов на форуме - нет. Но, черт побери ... почему?:confused:

ВТБ! и ПУЭ говорят, что > PEN нельзя коммутировать категорически. Иначе становится возможным вынос фазного потенциала на корпуса приёмников.

Почему? Относительно чего будет это напряжение? При любой аварии (кроме обрыва PE) на корпусах будет то же напряжение, что и на шине PE, оно же будет на всех металлоконструкциях в доме благодаря системе уравнивания потенциалов - значит, прикосновение к любому приёмнику будет безопасным.

ВТБ! пишет: > Попробуйте представить наиболее вероятные простые аварии, потом комплексные.

К сожалению, непрофессионалу трудно это сделать (например, ситуация из поста 15 от ppkvin, наверное, не смогла бы появиться в моей голове даже под воздействием каких-нибудь препаратов). Поэтому пожелание профессионалам - описать такие аварии. (кстати, при такой ситуации с 6 KV на нейтрали, 4p автомат питание бы отключил).

Arr пишет: > Поймите, при TNCS до точки раздела PEN, а не N.

То есть это так по определению TNCS, но в чем заключаются защитные свойства этого проводника? Почему в ПУЭ говорится о "разделении PEN-проводника на РЕ- и N-проводники", а не о повторном заземлении N-проводника?

Arr пишет: > ... упавшее дерево прогнуло фазный проводник до соприкосновения с РЕN...

Приходящий участок - от ТП, отходящий - к дому? Если в PEN стоит автомат и сопротивление заземления достаточно мало - сработает защита, а не сработает - будет течь ток, нестрашный для проводов (если автомат правильного номинала). Если в PEN ничего не стоит - провода могут сгореть.

Arr пишет: > "Отгорание" нуля - точку нарушения контакта после СИП можете выбрать по вкусу - и 220В (хорошо, пусть будет 150В) у Вас дома. Момент срабатывания автомата - тоже хороший повод "подпрыгнуть", дуга на фазе вполне может погаснуть позже - ноль на землю зашунтирован.

Честно говоря, не понял, :confused: если можно, разъясните для бестолковых.

Некоторые данные к моим примерам. Линия по улице - пока 4 Al неизолированных провода, в ближайшие недели будут менять на СИП3х70+54,6+16. Повторные заземлители на столбах есть. До ТП около 150м, состояние всего - хорошее. Аварий за последние 3 года не было. Мощность трансформатора 250 кВА, потребителей - 20 чел, у кого однофазный ввод, у кого трехфазный, с различной выделенной мощностью. Провод от ГЗШ - 2 х ПВ1 10 кв.мм, длина 2м. К этой же шине таким же проводом подсоединена обсадная труба скважины 150ммх35м (длина провода 30м). Сопротивление заземления измеряли - было меньше 10 Ом (по-моему, меньше 6, но сейчас под рукой нет этого протокола, а точно не помню).

Grigor, здравствуйте.
Выскажу свои предположения.

Grigor написал : Почему? Относительно чего будет это напряжение? При любой аварии (кроме обрыва PE) на корпусах будет то же напряжение, что и на шине PE, оно же будет на всех металлоконструкциях в доме благодаря системе уравнивания потенциалов - значит, прикосновение к любому приёмнику будет безопасным.

Вы правы, потенциал на всех металлоконструкциях будет одинаков. Но, он не будет равен потенциалу Земли, поскольку через заземлитель потечет ток, который умножаясь на сопротивление заземлителя будет давать напряжение на Ваших металлоконструкциях в доме. Если сопротивление заземлителя ДОСТАТОЧНО мало, чтобы потек большой ток и сработала защита автоматов (допустим УЗО нет, или не сработало) - даже тогда, до срабатывания защиты у Вас будет вольт 150 на всех металлоконструкциях. Учитвая, что помимо металла и другие элементы конструкции Вашего дома могул проводить ток (в той или иной степени) - вычислить диаграмму распределения потенциала в Вашем жилище - задача архисложная. Могут быть и шаговые напряжения (особенно в сырых помещениях). И даже если УЗО сработает быстро - можете успеть "подпрыгнуть", как сказал ВТБ! :)

Grigor написал : То есть это так по определению TNCS, но в чем заключаются защитные свойства этого проводника? Почему в ПУЭ говорится о "разделении PEN-проводника на РЕ- и N-проводники", а не о повторном заземлении N-проводника?

ПРоводник именно PEN - поскольку он является и ТОКОВЕДУЩИМ (то есть рабочим), и одновременно заземленным на КТП - стало быть его потенциал близок к нулю. N проводник по идее (с точки зрения определений) вообще НЕЛЬЗЯ нигде заземлять. (В отличие от PEN).

Grigor написал : Если в PEN стоит автомат и сопротивление заземления достаточно мало - сработает защита, а не сработает - будет течь ток, нестрашный для проводов (если автомат правильного номинала).

См. выше - ток может и нестрашный для проводов, но напряжение на заземлителе он будет вполне создавать!

Grigor

На обеих схемах в щитке нет шины PE. Если она совмещена с ГЗШ, тогда совмещённая шина должна быть в щитке ВУ/ВРУ. Разделение PEN на первой схеме выполнено не на шине PE.

Grigor написал : кстати, при такой ситуации с 6 KV на нейтрали, 4p автомат питание бы отключил

Ничего подобного не произойдет, если нет повторного заземления, т.к. нет тока утечки через нейтраль. В реальности никто ничего и не заметил, т.е. напряжение фаза - ноль осталось в норме! Только в БП отопительного котла произошел небольшой взрыв и испарились дорожки в ЗАС-0.5, причем остальные ЗАС на холодильнике и ТВ даже не сработали. Сначала вообще не понял ситуацию, потом догадался пройти к ТП и увидел коронный разряд внутри распределительного шкафа 6 кВ.

ppkvin написал : потом догадался пройти к ТП

Мда, не каждый догадается идти и смотреть.....