Возведение второго ряда межквартирной кирпичной перегородки

nxdorma, **конструкцию как здесь

** зачем тогда кирпич на ребро? :killyourselfbywall:

Можно в принципе даже не кладочным раствором, а другой замесить для заполнения с бОльшим содержанием воды и песка по отношению к цементу, к примеру 1к6-7 где-то, будет как штукатурка внутри между перегородками. Только думаю лучше не за один день все делать, чтобы просыхало немного и лишняя влага не пошла на стену соседа. Можно класть и раствор на кирпич-стену во время кладки, на так небольших воздушных пустот думаю будет больше, особенно если исполнителю будет все равно на результат, а я так понял у вас задача убрать их по максимуму.

dmitrovski написал: nxdorma, **конструкцию как здесь

** зачем тогда кирпич на ребро? :killyourselfbywall:

dmitrovski, затем, что толщина имеющейся межквартирной перегородки составляется всего 6,5 см полнотелого кирпича + 2-3 см штукатурки. Этой толщины и массы недостаточно для приемлемой звукоизоляции между квартирами даже при условии возведения звукоизолирующей конструкции.

Если бы позволяла несущая способность перекрытия, то возводил бы перегородку 1/2 кирпича. Но поскольку рисковать и ставить по угрозу чужие жизни и имущество не хочется, то буду возводить ту же самую перегородку, но впритык к соседской перегородке без воздушной прослойки.

Ничего не понял. Но я бы сделал так = штукатурка того что есть с хорошим заполнением раствором всех пустот. Далее минвата. Далее кирпич на ребро и снова штукатурка, далее шпаклевка и т.д. Просто не вижу ни 1 другого варианта.

nxdorma, но соседская же перегородка в пол кирпича выложена, а ваша что в четверть была? А что это за строение, что такое слабое перекрытие?

nxdorma написал: Резон, спасибо за ответ, но видимо я как-то неточно выразился в первом сообщении темы. Мне надо сделать кладку второго ряда вплотную к имеющейся перегородке, то есть без минваты и воздушных зазоров. Минвата будет уложена после того, как будет возведен второй ряд кладки, о котором я спрашиваю.

nxdorma, сомнительное имхо решение, ниже кратко поясню почему, расписывать лень... Но если приняли решение делать так, то делаете тоже самое, что и описывал выше, только без относа от "первого ряда". Смысл применения мин. ваты- гашение волн, более эффективное ее применение в полостях с хорошей реверберацией, хорошая реверберация - применение материалов со стенками большой поверхностной плотности, т.к. плотность кирпича выше, соответственно логично, что предпочтительней формировать стенки полости из него... Далее (в сравнении ГКЛ с кирпичом), листы ГКЛ сформируют некую "мембрану" - распространение изгибных волн по листам будет лучше... кирпич за счет большей жесткости конструкции, своего формата и "сотовости" кладки должен лучше гасить эти изгибные волны плюс отраженные волны лучше рассеивать... Изгибные волны эффективно будет гасить вязкий материал нанесенный на внутреннюю поверхность стенки (на картинке вибровикс МЛ). Плотно прилегающая вата в какой то мере имеет такой эффект (можно сказать побочный), хотя сама по себе таким демпфером не является.... Лучший эффект от этого достигается, если мин. вата плотно прилегает к внутренней поверхности листов, но даже без плотного прилегания, есть большая вероятность, что плоскость картона будет пузырем от какого-никакого "давления" мин. ваты... Дополнительным плюсом применения кирпича будет то, что не придется траться на доп. мероприятия по формированию каркаса, вязкой мембраны, ГКЛ и т.д. И ещё момент, если на эту стену будут монтироваться розетки ... кирпич предпочтительней Резюме (имхо): выбранный Вами материал - маркетинговый... Связи между двумя "рядами" Вы уже убрали - осталось восстановить перегородку без жестких связей... Второй "ряд" перегородки я бы рекомендовал выполнить не на ребро, а в полкирпича (в т.ч. и для рассогласования частот)... Места, в варианте с кирпичом, займет практически столько же... По весу должны пройти (если стандартные пустотные плиты перекрытия)... Стоимость готового продукта раза в три меньше... Эффективность подозреваю, что выше... P.S. А вообще не слушайте, делайте как задумали, тем более, что я не акустик... ;)

Hovrashok написал: nxdorma, но соседская же перегородка в пол кирпича выложена, а ваша что в четверть была? А что это за строение, что такое слабое перекрытие?

Hovrashok, и моя и соседкая - кирпич на ребро. Строение - 5 этажный дом начала 70ых.

Резон написал: Второй "ряд" перегородки я бы рекомендовал выполнить не на ребро, а в полкирпича (в т.ч. и для рассогласования частот)... Места, в варианте с кирпичом, займет практически столько же... По весу должны пройти (если стандартные пустотные плиты перекрытия)...

Кирпичик можно и пустотный положить.

SergSB написал: Но я бы сделал так = штукатурка того что есть с хорошим заполнением раствором всех пустот. Далее минвата. Далее кирпич на ребро и снова штукатурка, далее шпаклевка и т.д.

+1 Важно именно всё дыры заштукатурить.

Чет я не понял, почему кирпич на ребро, если на фотке стена в полкирпича выстроена?

Hovrashok написал: Чет я не понял, почему кирпич на ребро, если на фотке стена в полкирпича выстроена?

С чего бы это ? На фотке 12,5 на 25 см. Это кирпич на ребро. Размеры видны и по гофре и по подрозетнику 8 см и по соотношению сторон. Автор темы несомненно прав в этом. Ну а качество кладки - это полный """. Поэтому с этой стеной нужно хорошо поработать.

Резон написал:

nxdorma написал: Резон, спасибо за ответ, но видимо я как-то неточно выразился в первом сообщении темы. Мне надо сделать кладку второго ряда вплотную к имеющейся перегородке, то есть без минваты и воздушных зазоров. Минвата будет уложена после того, как будет возведен второй ряд кладки, о котором я спрашиваю.

nxdorma, сомнительное имхо решение, ниже кратко поясню почему, расписывать лень... Но если приняли решение делать так, то делаете тоже самое, что и описывал выше, только без относа от "первого ряда". Смысл применения мин. ваты- гашение волн, более эффективное ее применение в полостях с хорошей реверберацией, хорошая реверберация - применение материалов со стенками большой поверхностной плотности, т.к. плотность кирпича выше, соответственно логично, что предпочтительней формировать стенки полости из него... Далее (в сравнении ГКЛ с кирпичом), листы ГКЛ сформируют некую "мембрану" - распространение изгибных волн по листам будет лучше... кирпич за счет большей жесткости конструкции, своего формата и "сотовости" кладки должен лучше гасить эти изгибные волны плюс отраженные волны лучше рассеивать... Изгибные волны эффективно будет гасить вязкий материал нанесенный на внутреннюю поверхность стенки (на картинке вибровикс МЛ). Плотно прилегающая вата в какой то мере имеет такой эффект (можно сказать побочный), хотя сама по себе таким демпфером не является.... Лучший эффект от этого достигается, если мин. вата плотно прилегает к внутренней поверхности листов, но даже без плотного прилегания, есть большая вероятность, что плоскость картона будет пузырем от какого-никакого "давления" мин. ваты... Дополнительным плюсом применения кирпича будет то, что не придется траться на доп. мероприятия по формированию каркаса, вязкой мембраны, ГКЛ и т.д. И ещё момент, если на эту стену будут монтироваться розетки ... кирпич предпочтительней Резюме (имхо): выбранный Вами материал - маркетинговый... Связи между двумя "рядами" Вы уже убрали - осталось восстановить перегородку без жестких связей... Второй "ряд" перегородки я бы рекомендовал выполнить не на ребро, а в полкирпича (в т.ч. и для рассогласования частот)... Места, в варианте с кирпичом, займет практически столько же... По весу должны пройти (если стандартные пустотные плиты перекрытия)... Стоимость готового продукта раза в три меньше... Эффективность подозреваю, что выше... P.S. А вообще не слушайте, делайте как задумали, тем более, что я не акустик... ;)

Резон, я изначально хотел делать как Вы и говорите: минвата между кирпичными перегородками, но из-за недостаточной толщины и веса перегородки кирпич на ребро склоняюсь к варианту, о котором написал в этой теме.

Поскольку соседская часть перегородки и моя часть находятся на одной плите перекрытия, то нагрузка тогда будет 1/4 кирпича + 1/2 кирпича, что, как мне кажется, критично.