Serge3leo
Serge3leo
Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

12.06.2020 в 03:46:25

Поясните, пожалуйста...

ПPOPAБ написал: Заземляющие проводники для повторных заземлений PEN-проводника должны иметь размеры не менее приведенных в табл. 1.7.4.

Но там же,

1.7.113 Сечения заземляющих проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ должны соответствовать требованиям 1.7.126 к защитным проводникам.

Наименьшие сечения заземляющих проводников, проложенных в земле, должны соответствовать приведенным в табл. 1.7.4.

Прокладка в земле алюминиевых неизолированных проводников не допускается.

Т.е. получаем для условий jacob8880 - 10 мм² Cu или 16 мм² Al в случае изолированных заземляющих проводников.

ПPOPAБ написал: Как иным образом превратить два независимых ЗУ в одно, кроме как применением горизонтального заземляющего проводника ???

Но, честно говоря, ПУЭ-7 описывает такое объединение немного суровее:

1.7.55 ... Для объединения заземляющих устройств разных электроустановок в одно общее заземляющее устройство могут быть использованы естественные и искусственные заземляющие проводники. Их число должно быть не менее двух.

Впрочем, на мой непросвещённый взгляд, по ПУЭ-7 можно рассматривать, и как отдельно установленную ГЗШ (в доме), и даже как объединение двух ГЗШ. При этом сечения не менее сечения PE (PEN)-проводника питающей линии.

СтранникXXI написал: Они и будут объединены жилой РЕ 10мм2 меди.

Однако, по сути, jacob8880, написал только "пятижильный кабель 5х10" без уточнения медный он или алюминиевый. Так же как и сечение СИП не раскрыто.

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

12.06.2020 в 08:12:04

Serge3leo написал: Наименьшие сечения заземляющих проводников, проложенных в земле, должны соответствовать приведенным в табл. 1.7.4.

Вот эта табличка требует не менее 35 мм² для медного "каната" при диаметре каждой проволоки не менее 1,8 мм для заземляющего проводника в грунте.

Кабель это кабель и к ЗУ не имеет отношения. ЗУ обязано функционировать вне зависимости от его наличия.

Почему бы не использовать пятую жилу кабеля для объединения ЗУ ? Ведь формально 10 меди или 16 алюмишки может выполнять роль PEN проводника и заманчиво сэкономить несколько копеек... Да потому что случаются грозы! И ведь не известно защищен ли кабель от грозовых перенапряжений. И это лишь малая часть "пазла"... Руководствуясь принципом не навреди следует забить хотя-бы один электрод с сопротивлением не более 30 Ом у опоры. И хотя-бы один электрод у здания соединив его стальным горизонтальным заземлителем, закопав его поглубже (не менее 0,7 метра), с электродом у опоры. И общее сопротивление этого ЗУ обеспечить не более 10 Ом.

0
serj12
serj12
Резидент

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9172

12.06.2020 в 10:47:42

ПPOPAБ написал: у здания соединив его стальным горизонтальным заземлителем, закопав его поглубже (не менее 0,7 метра), с электродом у опоры.

Даже если они не в прямой видимости и затруднено выполнить 0,7 м ? В обход пускать ?

0

И это пройдёт ...

СтранникXXI
СтранникXXI
Резидент

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5769

12.06.2020 в 14:37:46

ПPOPAБ написал:

Serge3leo написал: Наименьшие сечения заземляющих проводников, проложенных в земле, должны соответствовать приведенным в табл. 1.7.4.

Вот эта табличка требует не менее 35 мм² для медного "каната" при диаметре каждой проволоки не менее 1,8 мм для заземляющего проводника в грунте.

Кабель это кабель и к ЗУ не имеет отношения. ЗУ обязано функционировать вне зависимости от его наличия.

Почему бы не использовать пятую жилу кабеля для объединения ЗУ ? Ведь формально 10 меди или 16 алюмишки может выполнять роль PEN проводника и заманчиво сэкономить несколько копеек... Да потому что случаются грозы! И ведь не известно защищен ли кабель от грозовых перенапряжений. И это лишь малая часть "пазла"... Руководствуясь принципом не навреди следует забить хотя-бы один электрод с сопротивлением не более 30 Ом у опоры. И хотя-бы один электрод у здания соединив его стальным горизонтальным заземлителем, закопав его поглубже (не менее 0,7 метра), с электродом у опоры. И общее сопротивление этого ЗУ обеспечить не более 10 Ом.

Поскольку дли ИЖД нет обязательных требований установки молниезащиты, ни в 10 Омах, ни в дополнительном горизонтальном заземлителе никакой необходимости нет.

0
jacob8880
jacob8880
Новичок

Регистрация: 27.12.2019

Сообщений: 38

12.06.2020 в 16:24:36

Serge3leo, кабель ВВГнг 5х10, а СИП 16

0
jacob8880
jacob8880
Новичок

Регистрация: 27.12.2019

Сообщений: 38

12.06.2020 в 16:25:26

ПPOPAБ, По опорам ВЛ, спуски только СИП

0
jacob8880
jacob8880
Новичок

Регистрация: 27.12.2019

Сообщений: 38

12.06.2020 в 21:59:07

ПPOPAБ, и кстати, щит не на опоре стоит, а на заборе во дворе.

0
Serge3leo
Serge3leo
Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

13.06.2020 в 02:17:25

serj12 написал:

ПPOPAБ написал: у здания соединив его стальным горизонтальным заземлителем, закопав его поглубже (не менее 0,7 метра), с электродом у опоры.

Даже если они не в прямой видимости и затруднено выполнить 0,7 м ? В обход пускать ?

serj12, честно говоря, в писании указано «... могут быть использованы естественные и искусственные заземляющие проводники...» и “Естественный заземлитель - сторонняя проводящая часть, находящаяся в электрическом контакте с землей непосредственно или через промежуточную проводящую среду, используемая для целей заземления.”

Так что, искусственный на глубине 0,7 м, вероятно, и предпочтительнее, но могут быть и естественные варианты, типа того же забора и т.п.

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

13.06.2020 в 08:06:51

serj12 написал: Даже если они не в прямой видимости и затруднено выполнить 0,7 м ? В обход пускать ?

Скала, мерзлота, забор обзор закрывает..? Глубже закапывать нужно что-бы не поиметь шаговое. Вернее что-бы шаговое не поимело. Дело в том что при 0,4 кВ стандартные полметра заглубления безопасны, но при грозах опасная зона может составлять до 15 метров.

СтранникXXI написал: Поскольку дли ИЖД нет обязательных требований установки молниезащиты, ни в 10 Омах, ни в дополнительном горизонтальном заземлителе никакой необходимости нет.

:nо: Если применено защитное отключение - должна быть система уравнивания потенциалов, неотъемлемой частью которой является заземляющее устройство. При переходе с ВЛ на КЛ - грозозащита обязательна. Требования к напряжению прикосновения так-же никто не отменял.

jacob8880 написал: По опорам ВЛ, спуски только СИП

jacob8880 написал: кабель ВВГнг 5х10, а СИП 16

"Прелестно", голая водушка... Кабель и СИП необходимо защищать от грозовых перенапряжений. А для этого необходимо знать количество грозовых часов в вашей местности и расположение на ней строения. Например на высоких возвышенностях и у водоемов риск получить ПУМ значительно возрастает. Однако он уменьшается если имеются высокие мачты, строения...

Да. При голой ВЛ показано применение типа заземления ТТ. Однако это не возможно в виду стесненных условий.

jacob8880 написал: и кстати, щит не на опоре стоит, а на заборе во дворе.

А забор пригоден для использования в качестве естественного заземлителя ? И сколько метров до опоры?

Serge3leo написал: но могут быть и естественные варианты, типа того же забора и т.п.

Да, различных вариантов масса. Но приводить их все, при отсутствии исходных данных, - куча лишнего текста.

Где нибудь в Мурманске у подножья скал грозозащита практически не нужна, а на берегу Северского Донца обязательна...

0
СтранникXXI
СтранникXXI
Резидент

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5769

13.06.2020 в 10:59:34

ПPOPAБ написал: Если применено защитное отключение - должна быть система уравнивания потенциалов, неотъемлемой частью которой является заземляющее устройство.

Разумеется. Оно и должно быть выполнено у дома, о чем ТС и было сказано. Объединение ЗУ дополнительным горизонтальным заземлителем тут совершенно не причем.

ПPOPAБ написал: При переходе с ВЛ на КЛ - грозозащита обязательна.

Здесь мы имеем дело не с кабельной линией, а с абонентским ответвлением.

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 30/2012 «О ВЫПОЛНЕНИИ МОЛНИЕЗАЩИТЫ И ЗАЗЕМЛЕНИЯ ВЛ И ВЛИ ДО 1 кВ»

  1. Установка абонентских УЗИП носит рекомендательный характер, и они могут устанавливаться как на абонентском ответвлении, так и непосредственно у потребителя. 4.Установка абонентских УЗИП без установки УЗИП на линии и на ТП не допускается.

Поскольку в случае ТС, как выяснилось,

jacob8880 написал: По опорам ВЛ

речь о каком либо объединении ЗУ не идет. С другой стороны, при расстоянии

jacob8880 написал: На прямую не больше 10 до стен дома.

говорить о независимости заземлителя тоже не приходится. Как вариант рассмотреть вопрос о монтаже заземлителя с другой стороны дома. Опять же, если это возможно, ибо конкретных местных условий ТС мы не знаем.

П.С. Вот здесь

СтранникXXI написал: Поскольку дли ИЖД нет обязательных требований установки молниезащиты, ни в 10 Омах, ни в дополнительном горизонтальном заземлителе никакой необходимости нет.

я имел ввиду систему молниеприемников и токоотводов и соответствующее ЗУ.

0
serj12
serj12
Резидент

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9172

13.06.2020 в 14:07:13

ПPOPAБ написал: Скала, мерзлота, забор обзор закрывает..?

бетоном площадка залита , рядом - декоративные посадки , ландшафтный дизайн и проч .

0

И это пройдёт ...

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу