18.06.2020 в 11:34:04
#6851290
Мишутк написал: С какой ситуацией не справятся нижестоящие дифы?
С собственным отказом.
Почему эти аппараты имеют кнопку "Тест"? Потому что отказы встречаются достаточно часто.
P.S. И не затягивайте с полным переходом на трёхпроводку. Жила PE должна быть в составе всех линий - безо всяких исключений. Включая освещение и даже отрезок между распред.коробкой и выключателем.
18.06.2020 в 20:33:22
#6851507
Мишутк написал: двухуровневая дифзащита - это помимо групповых диффов 30ма на каджую фазу дополнительно еще что? Трехфазный вводной 100ма после счетчика? Его роль? С какой ситуацией не справятся нижестоящие дифы?
Если вы применили тип заземления ТТ... То: до первого ВДТ обязаны обеспечить двойную изоляцию, обеспечить двухуровневую дифференциальную защиту всех групп.
Надёжностью обладает - лом, стальной лом. Но никак не ВДТ.
18.06.2020 в 22:37:48
#6851582
ВТБ! написал: Включая освещение и даже отрезок между распред.коробкой и выключателем.
А там она на кой?
18.06.2020 в 22:41:39
#6851585
СтранникXXI написал: А там она на кой?
Как везде - для создания пути утечки при повреждении провода.
18.06.2020 в 22:58:45
#6851597
Никуда - там она на кой? :)
19.06.2020 в 11:27:09
#6851786
ВТБ! написал: Никуда - там она на кой? :)
Вот и я говорю - на кой?
ВТБ! написал: Как везде - для создания пути утечки при повреждении провода.
Допустим, просверлили отверстие в стене. Если провод 2-жильный и при этом повредили и фазную жилу, и нулевую, будет коротыш. Если только фазную, как повлияет наличие РЕ-жилы?
19.06.2020 в 11:52:59
#6851799
СтранникXXI написал: Допустим, просверлили отверстие в стене. Если провод 2-жильный и при этом повредили и фазную жилу, и нулевую, будет коротыш. Если только фазную, как повлияет наличие РЕ-жилы?
Будет замыкание, нагрев, деградация изоляции, пробой на жилу PE, срабатывание диф.защиты. На ВА не рассчитывайте - в цепи ещё и осветительный прибор.
Причин появления контакта там, где его быть не должно, множество. Нам важно, что локальный перегрев изоляции приведёт к отключении линии.
19.06.2020 в 13:27:10
#6851846
ВТБ! написал: Будет замыкание, нагрев, деградация изоляции, пробой на жилу PE, срабатывание диф.защиты. На ВА не рассчитывайте - в цепи ещё и осветительный прибор.
Вот я думал, заметит или нет.
СтранникXXI написал: Если провод 2-жильный и при этом повредили и фазную жилу, и нулевую, будет коротыш.
Не заметили. Какой ВА? Вы о чем? Если мы говорим о кабеле к выключатедю, там есть только фаза. Допустим, повредили одну жилу. Допустим даже, возникнет последовательная дуга (что вряд ли), образуется угольный мостик и в конце концов замыкание жил, это будет только замыкание фазы с самой собой. Никакой особой угрозы этот локальный перегрев не несет. Никакой особой нужды в РЕ-жиле в этом кабеле нет.
19.06.2020 в 13:43:02
#6851854
СтранникXXI написал: Не заметили. Какой ВА? Вы о чем?
Право же, не стоит держать собеседников за идиотов. :)
СтранникXXI написал: Никакой особой угрозы этот локальный перегрев не несет. Никакой особой нужды в РЕ-жиле в этом кабеле нет.
Вы рассматриваете какую-то идеальную картину мира, в которой нет бракованных изделий и ленивых, неквалифицированных и безответственных исполнителей. Составители нормативов пытаются подстроиться под реальный мир. А реальный мир строит и всех их, и нас (на кладбище).
19.06.2020 в 18:53:09
#6852010
ВТБ! написал: Право же, не стоит держать собеседников за идиотов.
Ни коим образом. У любого может "глаз замылиться"
ВТБ! написал: Вы рассматриваете какую-то идеальную картину мира, в которой нет бракованных изделий и ленивых, неквалифицированных и безответственных исполнителей.
От бракованных изделий и безответственных исполнителей защитит РЕ-жила к выключателю?
ВТБ! написал: Составители нормативов пытаются подстроиться под реальный мир.
Цитату из НТД, предписывающую вести к выключателям жилу РЕ можете привести?
19.06.2020 в 19:10:09
#6852016
"7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники)"
Интерпретируйте, как душе угодно.
19.06.2020 в 20:04:20
#6852033
ВТБ! написал: Интерпретируйте, как душе угодно.
:eek: Ф"ключатель это - светильник, розетка, потребитель ?
19.06.2020 в 20:14:07
#6852037
ПPOPAБ написал: Ф"ключатель это - светильник, розетка, потребитель ?
Я же и говорю - как душе угодно.
Не хотите считать это частью линии к светильнику - и не считайте.
P.S. Замечу, что тогда и на все прочие требования к этим "нелиниям" тоже можно забить. :D
19.06.2020 в 20:28:44
#6852045
ВТБ! написал: Интерпретируйте, как душе угодно.
Не стОит искать в НТД то, чего там нет и пытаться подгонять их под собственные измышления.
19.06.2020 в 20:40:25
#6852054
СтранникXXI написал: собственные измышления
Не вопрос - это моё измышление.
Исключение отрезка от распред.коробки из состава линии до светильника - ваше измышление.
А ток дорогу найдёт, как ни обзовём.
19.06.2020 в 20:58:08
#6852064
ВТБ! написал: Исключение отрезка от распред.коробки из состава линии до светильника - ваше измышление.
Еще раз: в составе линии от щитка до светильника РЕ-проводник должен быть. От коробки к выключателю идет только фазный проводник. Ему не с кем замыкаться, кроме как с самим собой.
19.06.2020 в 21:17:25
#6852075
СтранникXXI написал: От коробки к выключателю идет только фазный проводник. Ему не с кем замыкаться, кроме как с самим собой.
Какая разность потенциалов между жилами этого этого исключённого из линии освещения проводника?
И я всё-таки не понял, на основании чего вы исключаете его из линии? Нулевой проводник в линию вошёл целиком, а часть фазного взмахом пера из линии исключена? Эта линия с разрывом в распред.коробке?
19.06.2020 в 21:53:57
#6852101
ВТБ! написал: И я всё-таки не понял, на основании чего вы исключаете его из линии?
Кто ж его исключает? Но "петляет" к выключателю не вся линия, а только один проводник. Представьте, что это провода выключателя, врезанные в разрыв фазного проводника в коробке.
19.06.2020 в 22:07:55
#6852109
СтранникXXI написал: Но "петляет" к выключателю не вся линия, а только один проводник.
Один провод. Проводящих жил в нём всегда больше одной.
19.06.2020 в 22:12:18
#6852114
ВТБ! написал: Один провод.
Один кабель. В нем физически два провода. Проводник один - фазный, в разрыв которого ставится выключатель.
19.06.2020 в 22:37:26
#6852125
СтранникXXI написал: Один кабель.
Один образец кабельной продукции. :) Кабель или провод - в данном случае неважно. В этом проводе физически две жилы.
Обе жилы можно назвать частями фазного проводника. Это нисколько не мешает при разрыве этого проводника выключателем иметь на одной жиле фазный потенциал, а на другой нулевой.
Повторюсь, дело вовсе не в том, что и как назвать, а в полезности обеспечить как можно более быстрое срабатывание защиты - попытаться минимизировать энерговыделение в точке аварии и время её развития. Включение жилы PE в состав провода в общей оболочке обеспечивает благоприятные условия для срабатывания диф.защиты.
19.06.2020 в 23:32:05
#6852148
ВТБ! написал: Это нисколько не мешает при разрыве этого проводника выключателем иметь на одной жиле фазный потенциал, а на другой нулевой.
И что?
ВТБ! написал: Повторюсь, дело вовсе не в том, что и как назвать, а в полезности обеспечить как можно более быстрое срабатывание защиты - попытаться минимизировать энерговыделение в точке аварии и время её развития.
Что Вы в данном случае понимаете под аварией и что куда будет выделяться, скажем, в замоноличенном в стену кабеле?
ВТБ! написал: Включение жилы PE в состав провода в общей оболочке обеспечивает благоприятные условия для срабатывания диф.защиты.
Что ужасного произойдёт, если РЕ-жилы не будет?
20.06.2020 в 19:13:44
#6852433
Мегаомметр подключать к ж/з жиле при неисправности/контроле будет некуда. Жаль потерял фото выключателя с резьбой в пластике корпуса и винтиком с прямоугольной шайбой для подкл. защитного проводника.
20.06.2020 в 19:39:03
#6852437
Нашёл в интернете похожее фото.
20.06.2020 в 21:02:56
#6852468
А мне не нужно знать.)) Мне говорят, что и как я должен сделать, а я старательно исполняю. Электромонтажником работаю. И к выключателям кабель всегда ж/з жилу в себе должен иметь.
20.06.2020 в 21:19:40
#6852473
СтранникXXI написал: Зачем?
На случай установки выключателя с электропроводящим корпусом. ;)
(Всё, молчу-молчу.)
20.06.2020 в 21:30:47
#6852480
СтранникXXI написал:
nachavilo написал: А мне не нужно знать.
Прально. "Не надо думать! С нами тот, кто всё за нас решит!" (С)
nachavilo написал: к выключателям кабель всегда ж/з жилу в себе должен иметь.
Зачем?
СтранникXXI, вот делали паркинг в Быдгоще - 50 датчиков движения на этаж, а кабель был взят трёхжильный ( бригадир сказал, что на ж/з будет выход фазы), а потом насилу объект сдали (кабели заклеены 15-ю см минер.ваты). Бригадира уволили. Ж/з изолентой пообматывали. После "разбора полётов", таких ошибок старается не допускать наше руководство.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу