Вопрос: Из-за чего может сгорать мультиплексор U2?
Сгорает с щелчком и дымком сразу после первого включения аппарата. Подкидывал новую такую же плату - все ок. Мультиплексор установлен на маленькой платке. Вся обвязка на этой плате живая - сравнивал с заведомо рабочей.
Сталкивался с таким. Ищите микросхемы с плат от сварочников. Не знаю почему, но всё, что заказывал или покупал, не работало в аппаратах. Выпаивал китайскую и она прекрасно работает. Хотя всё и так оттуда, но видимо какие то отличия имеются.
Возможно U2 сгорает включении разряженного конденсатора 1 мкФ - С2 через диод D2 на - 15 В. Т.к. последовательного сопротивления нет, кроме сопротивления канала и падения напряжения на диоде.
Разница в микросхемах есть. Это аналоговые переключающие ключи. У одних производителей они защищенные, у других нет.
У незащищенных сопротивление вкл. ключей ниже, что вроде как лучше. Но в данной схеме ток через такой ключ будет выше.
Скорее всего косяк китайцев, т.к. по всем описаниям максимальный ток должен быть не более +- 10 мА.
Соответственно если есть возможность, то лучше последовательно с D2 поставить дополнительно резистор 100 Ом или больше. Примерно на это значение отличаются сопротивление каналов защищенных и незащищенных ключей.
Вот картинка из описания TI на ее мультиплексоры:
Привет всем!
Сталкнулся с такой же проблемой.(сгорает мультиплексор и все тут). Аппарат NIKKEY nimbus MIG/MMA 250H (схема похожа)
Я так понял, что этот элемент (U2A) не работал с завода, потому как на 11н сидело +11в, а скомутированы были 12 и 14 ноги, что не правильно. После замены на CD4053b ситуация изменилась, на 11н стал 0, но скомутировались 13 и 14 ноги, что опять не правильно.
После была куплена HEF4053BP, которая стрельнула при включении (со щелчком и дымком).
Кстати, родная микросхема была HCF4053BE.
После выкуривания даташитов я понял, что CD4053BE и родная HCF4053BE идут с защитными диодами по входам/выходам, а HEF4053BP без диодов (потому и стрельнула).
Как сказал "X-man" микросхемы с защитой сгорают по 12,13,14 ногам из-за большого тока заряда конденсатора С2.
И чтобы обеспечить ток в 10mA(не больше), был установлен резистор 1,5кОм в разрыв 14н микросхемы и диода D2. После этого микросхема стала работать правильно и не сгорать. Микросхему установил CD4053BE.
Да, странно сделали, Защитные диоды тут не причём, перенапряжения то тут не возникает, По току перегруз, Возможно какие-то версии этого коммутатора может и ограничивают ток сами через ключ, а при сборке была применена не та версия
Также столкнулся с данной проблемой. Изучил документацию, поэкспериментировал, и пришел к выводу, что в данной схеме полуавтоматов 4053 работает с превышением питания, которое составляет Vdd=+15V(pin 16) Vee=-15V(pin 7).
Согласно datasheet на CD4053 от TI напряжение между Vee и Vdd не должно превышать 20V.
Для HEF4053 от Nexperia (или ST) напряжение Vee Vdd не должно превышать 18V.
И только у HCF4053 от ST это напряжение сопоставляет 22V.
Таким образом в данной схеме работают (видимо на грани возможности) только HCF4053 от ST.
HCF4053 от ST заказал на ali.
До этого ставил CD4053 на переходной платке снижая напряжение питания до +7,5V -7,5V и защищая входы стабилитронами.
Похоже тут разница в том, что в аппаратах стоят 54НС4053, а мы ставим 74НС4053. И видимо какие то параметры не совпадают.
Случайно увидел схему в Китае, там в маркировке указана именно 54 серия.
Здравствуйте. Также столкнулся с проблемой нагрева HCF4053. Для замены нашлась только CD4053 которая начала сильно греться, родная HCF4053 вышла из строя. Мультиплексор стоял на отдельной плате. Установил два сопротивления 100 Ом последовательно по питанию +15V и -15V на входе платы. Нагрев значительно снизился, напряжения питания снизились до +13V и -13V. И на всякий случай установил сопротивления 1,5 кОм по выводам: 9, 11, 14. Изменений в работе аппарата не заметил.
dmit73 написал:
Привет всем!
Сталкнулся с такой же проблемой.(сгорает мультиплексор и все тут). Аппарат NIKKEY nimbus MIG/MMA 250H (схема похожа)
Я так понял, что этот элемент (U2A) не работал с завода, потому как на 11н сидело +11в, а скомутированы были 12 и 14 ноги, что не правильно. После замены на CD4053b ситуация изменилась, на 11н стал 0, но скомутировались 13 и 14 ноги, что опять не правильно.
После была куплена HEF4053BP, которая стрельнула при включении (со щелчком и дымком).
Кстати, родная микросхема была HCF4053BE.
После выкуривания даташитов я понял, что CD4053BE и родная HCF4053BE идут с защитными диодами по входам/выходам, а HEF4053BP без диодов (потому и стрельнула).
Как сказал "X-man" микросхемы с защитой сгорают по 12,13,14 ногам из-за большого тока заряда конденсатора С2.
И чтобы обеспечить ток в 10mA(не больше), был установлен резистор 1,5кОм в разрыв 14н микросхемы и диода D2. После этого микросхема стала работать правильно и не сгорать. Микросхему установил CD4053BE.
dmit73, Специально зарегистрировался что бы опровергнуть Ваше утверждение. - Это не работает. Сжег еще одну микросхему. Вот и всё!!!
Сгорает сразу как и раньше. Поставил старую, - выпаянную - снова заработало. Друзья, проблема не решена. - Где брать микросхемы для подобных плат?!
Вообще на 12 ногу -15 приходит, а питается он +15, получается 30в разницы, Тут по моему никто работать нормально не будет, Максимум у них 22в у какой-то серии, Это место лучше бы транзистором заменить
joha написал:
Вообще на 12 ногу -15 приходит, а питается он +15, получается 30в разницы, Тут по моему никто работать нормально не будет, Максимум у них 22в у какой-то серии, Это место лучше бы транзистором заменить
joha, Заметил вот что, - в первые мгновения такое ощущение что как будто начинающийся свист идет "под нагрузку" и затухает. И после этого сразу щелчек и микросхема сгорает с дымком.
Собрал схему проверки микросхемы. Проверил две сгоревшие штуки. - "Сгорело" все сразу. Пробиты все коммутаторы и не реагирует на 6 ногу (включение/выключение). Ток до 300 мА.
joha написал:
Вопрос, Выводы в воздухе могут давать наводки на остальную часть микросхемы, Там ведь микруха на полевиках, Может и пробить
joha,
На моей плате однополярное питание +15 и выводы 1-16 на +15. 12-13-14 в воздухе, 9-10-11 на земле.
При включении греется особенно на втором режиме tig..
Ищу засаду.
Вот плата
Кстати.
Нет ли у кого схемы этой платы?
Лень выпаивать и разрисовывать.
При запайке микросхемы на плату, ток потребления по +15 увеличивается всего со 160 мА до 180-200 мА. но мультиплексер греется градусов до 60.
При снижении до +12 в. уже терпимо и можно искать засаду.
Аппарат эргус В205 с таблом, процем и тиг
joha,
Снял режимы работы.
На -1,16 подаю +12в. на 6,7,8 земля.
только на 13 - 0.38. на остальных почти 0.
Включаем режим тиг на 15 появляется +12в, на 11 +12в, на 10 +10.5.
У меня на 10 ноге есть резистор 1к если его снять , то на 10 ноге тоже ноль!
На 9 -0,67 и 1.8 соответственно.
Если напряжение повышать до 15в то начинает сильно греться!
Дурдом прямо.
микросхема новая из старых запасов..
Да, на ножках 3,4,5 - 0,8 а при тиг - 1,7 - 1,9 Это канал Z - 5 вывод стремно заземлять..
Запутался с зеркальностью.. но вроде теперь все верно написал.
вечером перепроверю..
Для начала выпаиваете микруху и промеряете все контакты под микру во всех режимах на плате: по входам напряжение, по выходам ток нагрузки нуля и единицы,
Хотя бы это кто нибудь сделал? Может так что-нибудь проясниться,
joha, У меня прояснилось.
Серия 74HC4053D и не будет работать от 15 вольт. Ей много.
Не знал
Заказал в чип дип ST ешную HCF4053B. Буду пробовать и отпишусь.
Надо сесть и промерить всё и во всех режимах, а не гадать,
Изначально аппарат работал, потом микра сгорела и замена результата не приносит, значит причина не в ней, Возможно есть какие-то косяки в схеме которые всё это провоцируют,
В схеме в начале темы один косяк я нашёл, правда он не связан с этой микрой U3B D20 D28 Q4, возможно есть и другие,
А ещё не стоит забывать что эти коммутаторы двунаправленные, может и в обратку прилетать
Аналоговые коммутаторы могут сгорать из-за превышения напряжения питания или превышения тока нагрузки.
На питании смотрите - нет ли выбросов?
Ток нагрузки пытайтесь ограничивать последовательно включёнными резисторами. Иногда даже 10 Ом резистор спасает.
И да, аналоговые коммутаторы есть со встроенными ограничивающими (защитными) резисторами, а есть и без них. Вот только китайская бяка с алиэкспресса может и не содержать резисторов которые якобы должны быть судя по описанию. А фирменные коммутаторы, например MAXIM, на порядок дороже алиэкспрессных. Но все характеристики, написанные в MAXIM, есть на самом деле. МАХIM приведён только для примера.
ADM05, Ваша теория не работает. 100 РАЗ ПРОВЕРЕНО. Микросхемы сгораю и без нагрузки. Некоторые партии и маркировки сгорают уже при +-9в. Просто начинают греться и сгорают. Все что существует на рынках и али экспресс, чип-дип - не работает. Не зависимо от цены и маркировок. - Даже не думайте тратить деньги. Потрачены сумасшедшие суммы на поиск и проверку таких микросхем.
Собиралась схема:
Схема собиралась в разных вариантах и с разными стабилитронами и без них и т.д. - Результат один и тот же - всё сгорает кроме "правильных" микросхем.
Если бы была у кого возможность собрать и проверить вот такую схему на живом аппарате. Было бы замечательно. Теоретически должна работать. Проверить негде. Сейчас не попадаются такие аппараты.
Всем доброго времени суток.
Подниму темку.
Попал на стол аппарат FIL-Tech TECHNOMIG-240M
Описание неисправности со слов хозяина - при работе что-то щёлкнуло и перестал варить, хотя работает.
При проверке:
на выходе на ХХ 42В (по паспорту 24В)
сигналы все чёткие
но на HCF4053BE вот такие показания;
PIN 1 0
PIN 2 0
PIN 3 0
PIN 4 +4.8
PIN 5 +4.8
PIN 6 0
PIN 7 -15.06
PIN 8 0
PIN 9 +0.004
PIN 10 0
PIN 11 0
PIN 12 -15.06
PIN 13 0
PIN 14 -15.06
PIN 15 0
PIN 16 +14.72
рядом на LM358P сигналы:
PIN 1 +11.75
PIN 2 0
PIN 3 0
PIN 4 -15.06
PIN 5 0
PIN 6 0
PIN 7 -1.51
PIN 8 +14.71
поиски схемы пока успеха не принесли.
Если есть (появились) какие наработки, буду очень признателен.
В шаговой доступности есть только HEF4053BP, изучаю-сравниваю даташиты
VitasARM написал:
на выходе на ХХ 42В (по паспорту 24В)
По паспорту то при нагрузке, скорее всего. А не при ХХ.
Где ж Вы такой инвертор то нашли, что ХХ 24 вольта ?
Хотя были Ресанты с балластным резистором на выходе. Они сразу напряжение рабочее давали.
Дак вот в том то и дело, что я его ещё не ломал. После замеров и увиденных сигналов я попробовал на сварку - ни чего не происходит. При касании электрода с деталью ни каких результатов ни положительных ни критичных нет. Просто тишина. Аппарат работает. А сварочного тока нет. вот и загадка. Ломаю голову.