Объединение самодельной земли и нуля

andre_xp написал: ZooZoo, Ну, вбить пруток в землю не так просто, и кувалдометра нет подходящего. Купил три черные сваи без покрытия, вырыл небольшую траншею вдоль дома, с шагом где-то 2 метра вкрутил насколько захватило сил сваи, где-то 1,5-2 метра в землю, обварил лентой, зарыл обратно, ленту вывел под дом, приварил два болта и нашайбу затянул два провода медных, 4ку вродебы и поднял в щит в дом. Понимаю, что далеко от ПУЭ, но хоть что-то

andre_xp, можно фото, если не сложно? зы. например, арматуру 14...16мм гораздо легче вбить в землю, нежели сваю вкрутить да и стоимости сваи и арматуры несопоставимы

Aтос, наличие бойлера... Для защиты поставил УЗО, следовательно нужна земля,

УЗО то как раз работает и без заземления.

Заземление в частном доме это всегда очень сложный вопрос Попадание молнии в непосредственной близости, приводит к растеканию заряда по земной поверхности, так как земля в это время мокрая, то даже на весьма удаленных точках создаётся значительная разница потенциалов. Так как обычно подстанция заземлена и линии содержат повторное заземление, то изменение потенциала Нулевого проводника N и защитного заземления РЕ сети относительно потенциала на поверхности
и конструкциях на вашем участке неизбежно! Два варианта: Либо вы создаёте систему уравнивания потенциалов и все металлические конструкции какие есть ( водопровод, забор..) привязываете к глухозаземленной сети через PE или PEN Либо вы наоборот максимально изолируете сеть (система ТТ)

andre_xp написал: вот наличие 220 на корпусах приборов при обрыве нуля меня и напрягает..

Правильно напрягает. Я Вам в начале темы написал простые "Можно" и "Нельзя". Первое "можно", про три фазы в СИПе, точно не про Вас. А какие-то "нельзя" из списка к вашему дому относятся?

AlexeyL написал:

andre_xp написал: При обрыве нуля, не пойдет ли все садоводство на мое заземление.

Нет. При обрыве нуля просто будет 220 вольт на всех заземлённых предметах в доме. Поэтому делать систему заземления TN (она же зануление) можно только при гарантиях целостности нуля.

Коротко: Можно, если и уличная линия, и подключение дома сделаны четырёхпроводным СИПом, скруткой из четырёх проводов. Нельзя, если либо линия, либо ввод сделаны отдельными проводами. Нельзя, если на столбе современный однофазный счётчик, учитывающий ток нуля. Трёхфазный счётчик не учитывает. В остальных случаях возможны сомнения и колебания.

Длинно написано в теме по ссылке, которую уже дали.

AlexeyL,

ZooZoo, найду фото -скину

Aтос написал:

Aтос, наличие бойлера... Для защиты поставил УЗО, следовательно нужна земля,

УЗО то как раз работает и без заземления.

Заземление в частном доме это всегда очень сложный вопрос Попадание молнии в непосредственной близости, приводит к растеканию заряда по земной поверхности, так как земля в это время мокрая, то даже на весьма удаленных точках создаётся значительная разница потенциалов. Так как обычно подстанция заземлена и линии содержат повторное заземление, то изменение потенциала Нулевого проводника N и защитного заземления РЕ сети относительно потенциала на поверхности
и конструкциях на вашем участке неизбежно! Два варианта: Либо вы создаёте систему уравнивания потенциалов и все металлические конструкции какие есть ( водопровод, забор..) привязываете к глухозаземленной сети через PE или PEN Либо вы наоборот максимально изолируете сеть (система ТТ)

Aтос, УЗО работает и без заземления, однако при пробое на корпус, утечка произойдет по прикосновении, а значит удар током. При наличии земли, при выходе из строя тэна УЗО отключит заранее, по утечке на землю, а значит удара током не будет. В доме ребенок, бабушка, не хочу проверять их болевой порог.

Разрядники также поставлю, но позже, для защиты от грозы. Сейчас вопрос про землю и объединять или нет с местным нулем. Только из расчета получить зануление, при обрыве или потери своей земли через 5-10-15 лет. Все забывается, кто там проверять землю будет через 10 лет . Однако сомнения в правильности этой мысли существенные. На столбах земли нет. Только сип. Ноль, похоже, только у трансформатора. Да, счётчик обычный, но есть идеи у садоводства вешать на столбы беспроводные

andre_xp написал: Aтос, УЗО работает и без заземления, однако при пробое на корпус, утечка произойдет по прикосновении, а значит удар током.

Оно несколько хуже. Современные стандарты разрешают для техники вполне ощутимый для человека ток утечки на корпус даже в исправном состоянии, без пробоя. Для техники с обычной вилкой это 3,5 мА. А есть ещё промежуточное состояние: техника уже не совсем исправна, но порог срабатывания УЗО ещё не достигнут...

Поэтому к словам в инструкции "требуется розетка с заземлением" нужно относиться всерьёз. Но при этом не требуется какая-то конкретная система заземления: всё будет правильно работать и в системе TN, и в системе TT.

Обратите внимание, что в системе TT (без зануления) первое УЗО должно стоять до первого места, где возможно замыкание фазы и местной земли. Т.е., если распределительный щит в доме металлический, то УЗО должно быть в пластиковом боксе до этого щита. И это УЗО не должно быть единственным: крайне желательно дублирование внутри щита.

AlexeyL написал: Про разумное сечение совершенно конкретно написано в ПУЭ. Никакой отсебятины.

Под отсебятиной я имел в виду СИП там или не СИП. Если речь только про сечение, ПУЭ конечно прав, но обратной силы не имеет. Потому я и писал: что сделано, то сделано.

СтранникXXI написал: Не то, чтобы совсем уж отсебятина. ТЦ №31 При питании от ВЛ, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ седьмого издания и п. 531.2.3 МЭК 60364-5-53 (российский аналог ГОСТ Р 50571-5-53 готовится к выпуску), следует использовать систему защитного заземления ТТ...

Ссылка хорошая, но почему не полная?

При выборе мер защиты от косвенного прикосновения в электроустановках, получающих питание от ВЛ и ВЛИ до 1 кВ, необходимо руководствоваться следующим:

1. Поскольку для объектов, получающих питание от воздушных линий напряжением до 1 кВ, у большинства потребителей невозможно выполнение требований по автоматическому отключению из-за низких кратностей токов короткого замыкания, установка устройства защитного отключения (УЗО) с дифференциальным током срабатывания IΔn до 300 мА на вводе является обязательной. Примечание. Установка УЗО с дифференциальным током срабатывания IΔn до 300 мА на вводе является обязательной и с точки зрения обеспечения пожарной безопасности.

2. При питании от ВЛИ сопротивление повторного заземления у потребителя выбирается из условия обеспечения надёжного срабатывания УЗО при повреждении изоляции (однофазное замыкание на землю) при отключенном PEN проводнике ответвления от ВЛИ. Сопротивление рассчитывается по току надёжного срабатывания УЗО, равному 5 IΔn , но должно быть не более 30 Ом. При удельном сопротивлении грунта более 300 Ом·м допускается увеличение сопротивления до 150 Ом.

3. При питании от ВЛ, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ седьмого издания и п. 531.2.3 МЭК 60364-5-53 (российский аналог ГОСТ Р 50571-5-53 готовится к выпуску), следует использовать систему защитного заземления ТТ. Параметры повторного заземления выбираются в соответствии с указаниями п. 2 настоящего технического циркуляра.

4. Применение системы ТТ рассматривается как временная (вынужденная) мера. После реконструкции ВЛ и перехода на ВЛИ в электроустановках следует перейти на систему защитного заземления TN, для этого во вводном устройстве следует установить перемычку между N и РЕ шинами.

И вот так смысл полностью меняется. ТТ предлагается не как решение, а как временная вынужденная мера. И предложением этим участники форума советуют пренебречь, сразу перейдя к п.4, сделав ТN.

P.s. На фото автора, кстати, новая современная линия ВЛИ.

algen написал: На фото автора, кстати, новая современная линия ВЛИ.

Да. Но далее видим правило про количество фаз и явное вынужденное исключение для бедных по поводу однофазного подключения хаты:

1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

Т.е., выбор между двумя вынужденными мерами.

andre_xp написал: УЗО работает и без заземления, однако при пробое на корпус, утечка произойдет по прикосновении, а значит удар током.

Вот все вы на правильном пути, но тут -- роковая ошибка. Уверен, некоторым эта ошибка уже стоила жизни (. Утечка НЕ происходит при прикосновении. Для утечки нужно замкнуть через себя (своим телом) цепь так, чтоб появилась эта утечка. В квартире и доме надо еще умудриться это сделать. Поэтому, при отсутствии заземления, УЗО в большинстве случаев вообще безполезно. И получив удар током от бойлера можно только уповать на защиту ангела-хранителя и Волю Божию.