Подрозетник в деревянный дома

Клееный брус. На заводе сделаны технологические отверстия под скрытую проводку. Планирую внутри стен прокладывать кабель в металорукаве + дополнительно пропитаю огнезащитным составом сами отверстия.

Вопрос теперь по подрозетникам.

1. Обычные пластиковые для бетона?
2. Тоже пластик - Копос. В руках не держал там действительно две стенки?
3. Металические. Но даже в МСК единственное что нашел в одном желтом магазине - глубиной всего 35мм.
4. Металлические боксы одного форумного кулибина. Но ценник в 800р за однопостовую - как то...

moskovskiy82 написал:
прокладывать кабель в металорукаве

Зачем? Металлорукав не соответствует пожарной безопасности.

moskovskiy82 написал:
Вопрос теперь по подрозетникам.

Достаточно

moskovskiy82 написал:
Обычные пластиковые для бетона

Вы с кем дружите: с хомяком - тогда такие ,
с земноводным в теории ваще подрозетник не ставить.
Основное правило - надёжный контакт и отсутствие перегруза.

moskovskiy82,

Планирую внутри стен прокладывать кабель в металорукаве

Металлорукав конечно будет включён в СУП?
Покажите потом как получилось.

megrad написал:
тогда такие ссылка,

Вы серьезно? Эта пента-барашка обычно такое бахает, что уши в трубочку сворачиваются. Полагаете, он может изобрести достойный подрозетник?

megrad, металлорукав будет в каждой розетке заземлен. О том что он прогорает в курсе - видео смотрел. Отверстия будут пропитаны антипиренами и такое точечное воздействие до отключения АВ или УЗО точно не приведет к возгоранию конструкции.

moskovskiy82 написал:
О том что он прогорает в курсе

Тогда смысл?

Radio написал:
Эта пента-барашка обычно такое бахает, что уши в трубочку сворачиваются.

Третий сорт не брак в качестве примера сойдёт. Ещё вариант . Повторюсь - проводка в сгораемом помещении выполняется в трубах.
С мин. количеством распред коробок. Для более эстетичного вида данной проводки выполняются фальш
стены и потолки. Всё остальное - разведение земноводных. поэтому собственник сам решает как
поступить со своей собственностью. Вот такое

полное ..., выполненное по принципу - лишь бы было.

megrad написал:
Вот такое

полное ..., выполненное по принципу - лишь бы было.

Это открытая проводка, как я вижу? Так её можно делать безо всяких трубок и рукавов, просто кабелем по дереву. ИЛ там ретро-проводами.

Radio написал:
Так её можно делать безо всяких трубок и рукавов, просто кабелем по дереву. ИЛ там ретро-проводами.

Именно.

moskovskiy82, двойная стенка только у специального мебельного подрозетника Копос.

megrad, убедили. Это кофулсо или брать любую для пожаротушения?

Брус 200мм шириной. Каналы 30мм по центру. Т.е получается надо вырезать подрозетник, а потом вставить трубу. Она достаточно гибкая для этого? И какой диаметр под одинарный плоский ВВГ 2,5 и 1,5 брать

P.S. По гофре... Честно скажу как то не совсем понимаю вообще возможную причину возникновения пожара если стоит нормальная модулька. Но допустим в кабеле скрытый дефект. Локальный нагрев и оплавление изоляции. Дальше он оплавляет изоляцию соседа и получаем КЗ. Это отрабатывает АВ. Внешняя изоляцияя в теории должна быть целой еще при этом. Но допустим АВ тоже бракованный. До PE они не добрались, пошли в другую сторону и тут как раз гофра задействует УЗО. Ну а если и УЗО бракованное то и труба не поможет. Где не прав?

moskovskiy82 написал:
кофулсо или брать любую для пожаротушения

Переведите

moskovskiy82 написал:
причину возникновения пожара если стоит нормальная модулька.

Основная причина - плохой контакт.

moskovskiy82 написал:
Брус 200мм шириной. Каналы 30мм по центру. Т.е получается надо вырезать подрозетник, а потом вставить трубу.

Берёте трубу около 6 см в диаметре, режете на отрезки по 12-15 см, высверливаете в стене глухие отверстия под них.
В "подрозетниках" отверстия под трубу.
Дно закрываете жестянкой, прижмётся "подрозетником".

ВТБ! написал:

moskovskiy82 написал:
Брус 200мм шириной. Каналы 30мм по центру. Т.е получается надо вырезать подрозетник, а потом вставить трубу.

Берёте трубу около 6 см в диаметре, режете на отрезки по 12-15 см, высверливаете в стене глухие отверстия под них.
В "подрозетниках" отверстия под трубу.
Дно закрываете жестянкой, прижмётся "подрозетником".

ВТБ!,
Вот именно сам бы давно уж наделал бы , раз не продаются .

megrad написал:

moskovskiy82 написал:
кофулсо или брать любую для пожаротушения

Переведите

moskovskiy82 написал:
причину возникновения пожара если стоит нормальная модулька.

Основная причина - плохой контакт.

megrad, какая у вас труба на фото? Поиск в гугле выдал кофулсо (производитель) и трубы гибкие из нержавеющей стали для пожаротушения.

Насчет плохого контакта. Мы же говорим про ЦЕЛЬНЫЙ КАБЕЛЬ в незащищенной конструкции. Хотя пока писал... Видел как изгибает цельный брус. Не отсюда ли ноги?

И еще один вопрос. А зачем все эти сложности - труба, металлопрукав. Может вообще проще взять Кабель ВБбШвнг-LS?

moskovskiy82 написал:
А зачем все эти сложности - труба

Не Вы ли написали

moskovskiy82 написал:
Видел как изгибает цельный брус.

moskovskiy82 написал:
А зачем все эти сложности - труба, металлопрукав.

Это ВЫ упомянули

moskovskiy82 написал:
Планирую внутри стен прокладывать кабель в металорукаве

moskovskiy82 написал:
какая у вас труба на фото? Поиск в гугле выдал кофулсо (производитель) и трубы гибкие из нержавеющей стали для пожаротушения.

Что написано после фото:

megrad написал:
полное ..., выполненное по принципу - лишь бы было.

Фото привёд как не надо делать. Тем более по нынешним нормам, кофулсо и трубы гибкие из нержавеющей стали для пожаротушения, не проходят.

moskovskiy82 написал:
проще взять Кабель ВБбШвнг-LS

Броня к пожаробезопасности ни какого отношения не имеет. Это механическая защита.
Как вариант кабель ПРКС, но опять же появляются правила -
прокладка кабеля по сгораемым основаниям.
Должно быть примерно так

Всё остальное отсебятина. Вот и возникает проблема - правильно очень дорого и не всегда
эстетично, а неправильно не пожаробезопасно, но собственник сам решает.

megrad, отсебятина - согласен. Но ПУЭ лишь нормативный акт и тут аналогия с законодательством РФ, когда почти к каждой статье можно найти кучу постановлений ВС РФ учитывающих частные случаи. Поэтому и зашел сюда для поиска "компромисса" у знающих людей. Кабель пойдет в стенах - вопрос как максимально снизить вероятность наступления неблагоприятного события. Тем более ранее в ПУЭ-7 если не ошибаюсь толщина трубы для таких токов не нормировалась.
Клееный брус не ведет - поэтому мех. повреждения в каналах имеют низкую вероятность.

1. ВБбШвнг. Понятно, что функция ленты другая. Но это 0.6мм непрерывной стальной оболочки. Сверху еще слой 1мм негорючей изоляции. Требования ПУЭ вроде как выполнены!

2. По подрозетникам пришла странная идея, но... Сделать форму и тупо отлить из гипса или цемента.

moskovskiy82 написал:
По подрозетникам пришла странная идея, но... Сделать форму и тупо отлить из гипса или цемента.

Зачем так мучиться? Есть же копос, они очень хороши для бруса.

moskovskiy82 написал:
Но ПУЭ лишь нормативный акт

Так есть ещё три документа

moskovskiy82 написал:
Тем более ранее в ПУЭ-7 если не ошибаюсь толщина трубы для таких токов не нормировалась.

Уже нормируется СП 256.1325800.2016 - толщина для кабеля 2,5 от 0,5 мм. таб 15.1

moskovskiy82 написал:
По подрозетникам пришла странная идея

Вам уже предлагали

ВТБ! написал:
Берёте трубу около 6 см в диаметре

Хотя это более правильное решение

Radio написал:
копос, они очень хороши для бруса

moskovskiy82 написал:
для поиска "компромисса" у знающих людей.

Кроилово ведёт к пападалову, хотя на просторах инета работы выполненные
из гофры работают.

megrad написал:
Кроилово ведёт к пападалову

В чем кроилово при использовании подрозетников, которые позиционируются производителем именно для стен из бруса? Перечитали пента-дурачка, у котрого подрозетники при кз испаряются?

Вы вообще кз в подрозетнике много раз видели? Он хотя бы закоптился при этом?

Radio написал:
копос, они очень хороши для бруса

Какие модели хороши?
И чем они вообще хороши?
ПВХ и мембраны?

Мне понравились глубокие , но коронки "в рай не пустили", применил помельче.

ВТБ! написал:
но коронки "в рай не пустили",

Коронки с ограничением глубины? И вообще отверстия в брусе и бревнах сверлят форстнером.

Radio написал:
Коронки с ограничением глубины?

Фиксированного диаметра.
У меня был "пирог" плитка-ГВЛ-ДСП-ОСП.

ВТБ! написал:
Фиксированного диаметра.
У меня был "пирог" плитка-ГВЛ-ДСП-ОСП.

И что мешает просверлить это фиксированным диаметром? Обязательно нужен нефиксированный?

Radio написал:
что мешает

Глубокие были внешним диаметром 76 мм, а в хозяйстве только 68 мм коронки имелись.
Не покупать же другие из-за четырёх отверстий.

ВТБ!, ну так бы сразу и сказали, что коронок не было. Кстати, купить было бы совсем не лишним. Вы ведь не считали эти четыре подрозетника последними в своей жизни?

Radio написал:
Вы ведь не считали эти четыре подрозетника последними в своей жизни?

Полагаю, что пяток ещё предстоит.
Эх, придётся теперь до самого конца обходиться диаметром 68 мм.
Или 73 мм, если без кафеля.

moskovskiy82 написал:
Клееный брус. На заводе сделаны технологические отверстия под скрытую проводку. Планирую внутри стен прокладывать кабель в металорукаве + дополнительно пропитаю огнезащитным составом сами отверстия.

Вопрос теперь по подрозетникам.

1. Обычные пластиковые для бетона?
2. Тоже пластик - Копос. В руках не держал там действительно две стенки?
3. Металические. Но даже в МСК единственное что нашел в одном желтом магазине - глубиной всего 35мм.
4. Металлические боксы одного форумного кулибина. Но ценник в 800р за однопостовую - как то...

moskovskiy82,
если не сложно, то после реализации вашей задачи отпишитесь о результатах/процессе здесь ссылка
спасибо

Radio, а если внимательно почитать:

megrad написал:
moskovskiy82 написал:
для поиска "компромисса" у знающих людей.
Кроилово ведёт к пападалову,

Поэтому не меня убеждаете, что компромисс это здорово.

Radio написал:
Вы вообще кз в подрозетнике много раз видели

Приходилось.

Radio написал:
Он хотя бы закоптился при этом

Даже приплавились к арматуре розетки. Видимо был плохой контакт, а потом уже КЗ.

megrad, ну не испарился подрозетники, да? Несмотря на все напасти. Это уже неплохо.

Кабель пойдет в стенах - вопрос как максимально снизить вероятность наступления неблагоприятного события.

Есть пара вариантов

1. Не покупать деревянные дома.
2. Вспомнить, что кабели в быту никогда не горят, горят всегда соединения. Забить на все трубы и металлорукава. Обязательно УЗО на все линии. По возможности использовать розетки не с винтовыми клеммами, а с самозажимными контактами. Раз в год, не полениться, вскрыть розетки, убедиться что все хорошо.
   На съэкономленные от труб и рукавов деньги купить Хенесси. Положить в погреб и достать на юбилей дома.

На всякий случай - опыт. Нашел предельно простой способ пропитать каналы антипиреном. Берём садовый распылитель и вставляем его в канал через отверстие для подрозетник. В нижнюю дырку выхода кабеля у пола вставляем с строительный пылесос. Повторяем в нескол ько циклов. В деревянный канал 32 мм без проблем входит 18й металорукав.

moskovskiy82 написал:
На всякий случай - опыт. Нашел предельно простой способ пропитать каналы антипиреном. Берём садовый распылитель и вставляем его в канал через отверстие для подрозетник. В нижнюю дырку выхода кабеля у пола вставляем с строительный пылесос. Повторяем в нескол ько циклов. В деревянный канал 32 мм без проблем входит 18й металорукав.

*moskovskiy82 Большинство антипиренов теряют свои свойства за несколько лет, будем фигачить пердически ?

dokar написал:

moskovskiy82 написал:
На всякий случай - опыт. Нашел предельно простой способ пропитать каналы антипиреном. Берём садовый распылитель и вставляем его в канал через отверстие для подрозетник. В нижнюю дырку выхода кабеля у пола вставляем с строительный пылесос. Повторяем в нескол ько циклов. В деревянный канал 32 мм без проблем входит 18й металорукав.

*moskovskiy82 Большинство антипиренов теряют свои свойства за несколько лет, будем фигачить пердически ?

dokar, в закрытом канале при практически полном отсутствии движения воздуха речь идёт о десятилетиях

dokar написал:
Большинство антипиренов теряют свои свойства за несколько лет

Означает ли это, что обработка стропил и прочих деревянных частей - есть бессмысленная трата денег? Особенно при проведении капремонта мкд.

moskovskiy82 написал:
Нашел предельно простой способ пропитать каналы антипиреном. Берём садовый распылитель и вставляем его в канал через отверстие для подрозетник. В нижнюю дырку выхода кабеля у пола вставляем с строительный пылесос. Повторяем в нескол ько циклов. В деревянный канал 32 мм без проблем входит 18й металорукав.

а что, при таком способе дерево уже обладает локализационной способностью?

ZooZoo написал:

moskovskiy82 написал:
Нашел предельно простой способ пропитать каналы антипиреном. Берём садовый распылитель и вставляем его в канал через отверстие для подрозетник. В нижнюю дырку выхода кабеля у пола вставляем с строительный пылесос. Повторяем в нескол ько циклов. В деревянный канал 32 мм без проблем входит 18й металорукав.

а что, при таком способе дерево уже обладает локализационной способностью?

ZooZoo, так уже проводка осуществляется по в материалах г1/г2 (как пропитается). Но уж точно уже не г4, а значит...

"..И еще один вопрос. А зачем все эти сложности - труба, металлопрукав.."

Царь Пирр и его друг философ обедают и ведут беседу.
Пирр: неплохо было бы пойти войной на Рим.
Философ: да, неплохо. А дальше что?
Пирр: рядом Сицилия, богатый остров.
Философ: логично. А что потом будешь делать?
Пирр: от Сицилии рукой подать до Карфагена.
Философ: ну, завоюешь ты Рим, Сицилию, Карфаген, а потом что?
Пирр: потом можно расслабиться и отдохнуть, устраивать пиры, бухать.
Философ: что тебе мешает бухать сейчас, без всех этих войн?

moskovskiy82 написал:
так уже проводка осуществляется по в материалах г1/г2 (как пропитается). Но уж точно уже не г4, а значит...

антипирены - это лишь мертвому припарка, если по-русски
и на класс горючести строительного материала на весь срок эксплуатации здания/помещения она (припарка) повлиять не может
т.ч. ваши:

moskovskiy82 написал:
точно уже не г4

точно притянуты за ослиные уши (или еще за одно место, не буду озвучивать )
зы. если уж делать что-то (неважно, электрика это или подготовка полета на Марс), то делать нужно так, чтобы спать ночью можно было спокойно
я вот спокойно сплю, потому что мне не звонят заказчики ночью или во внерабочее время (наверное, потому, что я никаких антипиренов в каналах стен деревянных домов не применял и применять не собираюсь)

Abrikos,
На нашем форуме воюют и бухают - одновременно. Тут служили два товарища. Тапками и белками кидались . Все уже в осенний марафон переросло. )))

Abrikos написал:
Царь Пирр и его друг философ обедают и ведут беседу.
Пирр: неплохо было бы пойти войной на Рим.
Философ: да, неплохо. А дальше что?
Пирр: рядом Сицилия, богатый остров.
Философ: логично. А что потом будешь делать?
Пирр: от Сицилии рукой подать до Карфагена.
Философ: ну, завоюешь ты Рим, Сицилию, Карфаген, а потом что?
Пирр: потом можно расслабиться и отдохнуть, устраивать пиры, бухать.
Философ: что тебе мешает бухать сейчас, без всех этих войн?

действительно, можно бухать и ничего не делать, если ты царь (=президент); деньги в казне на тебя есть всегда
а если ты не друг царя (=президента) и тебя забесплатно только на вокзале в столовой д/бомжей накормят? что делать?
м.б. стОит, все-таки, работать правильно? и не портить себе карму?
зы. как я понимаю - у вас нет в собственности деревянных строений, где нужна/есть скрытая проводка
вот как таковые появятся, то ваша ирония будет совершенно неуместна, сами поймете почему

И еще такой вопрос возник.

Пирог пола 12см. Отметил красным уровень чистового. Получается стяжка не перекроет. Делать вертикальные штробы в подкладочной доске и арм поясе?