Проект электрики в 4к кв - Замечания и предложения

Всем привет! Нужна Ваша помощь в критике/предложениях по моему проекту электрики. Наконец то собрался с мыслями, и, при помощи этого форума и огромном объеме инфы с него, набросал эскиз щита.

Дано: новостройка со свободной планировкой с 2 СУ, из которой будут нарезаны 4 комнаты. План во вложении.

Что хочется: собрать минимально необходимый, но достаточный щит. Которым не буду хвалиться друзьям и лазить в него каждую неделю просто так. Но который бы обеспечивал работу всего что есть в квартире. Комплектующие не знаю, наверно Шнайдер или Хагер.

Собирать щит отправлю или в СПб к Юрку, или будет собирать незнакомый мне электрик. Который будет и разводку черновую по квартире вести (штробы или я или рабочие, чистовую я). Поэтому хочется самому во всем разобраться.

Что смущает: 1) опыт очень бытовой, с нуля собирал только вводной щит на участок. Остальной опыт - апдейт проводки в неновых панельках. Поэтому есть опасения что где то накосячил и сам этого не вижу (что можно улучшить?). 2) насмотревшись на шкафы минимум в 48 модулей в двушке - есть определенные комплексы что заложено мало линий и/или перегружены автоматы потребителями. Хотя по текущему опыту потребления ээ и отсутствию всяких срабатываний, заложено в схему не меньше (надо больше линий?). 3) Варочную панель поставил под АВ25а - так он влазит под УЗО и прочитал что 32 нужен под максимум нагрузки. По факту у нас крайне редко (раз в полгода) работает 3 конфорки. и возможно сама ВП и будет на 3. Но чтобы чуть исправить ситуацию в верную сторону - кабель задуман 3*6 (не маюсь ерундой, не надо переделать?). Буду рад любым комментариям, спасибо!

Unnamed1, вместо УЗМ + вольтметр я бы поставил РН-263t или РБУЗ D2 63А. АВ вместо 6А - 10А, они тупо дешевле. "Неотключайки" - на мой взгляд, штука бестолковая и ненужная. А если уж хотите их "замутить", защиту от протечек и холодильник под одно УЗО пихать не стОит.

Unnamed1 написал: в 4к кв

Вообще-то 3к + кухня.

СтранникXXI написал: под одно УЗО пихать не стОит.

Так же не стоит под одно УЗО розетки и свет - утечёт в розетках будете восстанавливать в потёмках с фонариком, зальют свет и от розеток света не получите. Аналогично со светом в ванне - выбьет УЗО бойлер или ТП, а потом в потёмках домываться или выбираться из ванной. Так что тактику защиты УЗО стоит пересмотреть кардинально.

Тогда три дифавтомата - на свет, розетки и плиту с духовкой

Dron/9K написал: Тогда три дифавтомата - на свет, розетки и плиту с духовкой

Dron/9K, Свой проект завершите, прежде чем советовать...

{{post:6901051, вместо УЗМ + вольтметр я бы поставил РН-263t или РБУЗ D2 63А. АВ вместо 6А - 10А, они тупо дешевле.}}

Как то с цитированием пока не разобрался, торможу. Спасибо, почитаю и автомат поменяю По УЗО на хол-к и протечку: самому не очень так нравится, и на форуме читал. Но еще одно УЗО для потребителя не очень хочется. Тут идея следующая - если на выхи уезжаю, то краны перекрываю все равно. Если в рабочее время с хол-м чтото случается, не страшно. А вот если с ними обоими что то сразу - то тады ой). Но главное чтоб не потекло в этот момент ничего).

СтранникXXI написал: Unnamed1, вместо УЗМ + вольтметр я бы поставил РН-263t или РБУЗ D2 63А. АВ вместо 6А - 10А, они тупо дешевле. "Неотключайки" - на мой взгляд, штука бестолковая и ненужная. А если уж хотите их "замутить", защиту от протечек и холодильник под одно УЗО пихать не стОит.

СтранникXXI, Спасибо, про РБУЗ почитаю и автомат поменяю. Про х-к и датчик на одном УЗО: Самому не очень так нравится, и на форуме читал. Но еще одно УЗО для потребителя не очень хочется. Тут идея следующая - если на выхи уезжаю, то краны перекрываю все равно. Если в рабочее время с хол-м чтото случается, не страшно. А вот если с ними обоими что то сразу - то тады ой). Но главное чтоб не потекло в этот момент ничего).

ser000 написал:

Unnamed1 написал: в 4к кв

Вообще-то 3к + кухня.

СтранникXXI написал: под одно УЗО пихать не стОит.

Так же не стоит под одно УЗО розетки и свет - утечёт в розетках будете восстанавливать в потёмках с фонариком, зальют свет и от розеток света не получите. Аналогично со светом в ванне - выбьет УЗО бойлер или ТП, а потом в потёмках домываться или выбираться из ванной. Так что тактику защиты УЗО стоит пересмотреть кардинально.

ser000, Не буду спорить, еврочетырешка) По УЗО для розеток и света, ситуацию можно решить: 1) Самое простое. поменять местами свет ванной с общим светом, УЗО2 на УЗО4 (кроме коридорного, он отдельно висит.). тогда бойлер чудит - свет везде рубит, в ванной светло. Розетки косячат - вырубает свет в ванной. Так лучше будет видимо? Я только за. (При самой жести с потопом наверно без разницы. Зальет и розетки, и бойлеры и дальше.) 2) Идеальный, простой (как по мне)), но - добавить еще УЗО и линии в жилых комнатах. Тогда на него перемешать свет с розетками и все happy. 3) Есть третий вариант? Лучше первого в плане предусмотреть защиту и лучше второго в плане увеличения сметы?

Unnamed1 написал: Всем привет!

Здарова !

Unnamed1 написал: Буду рад любым комментариям

Ну ... работать будет . На проточник я бы кабель заложил с запасом , а вдруг что

Unnamed1 написал: Что хочется: собрать минимально необходимый, но достаточный щит.

Просто пишите потребителей , тупо составляете список - типа : розетки спальни , см , пмм , проточник , свет кухни и т.д. А потом скрещиваете всё что можно и выбираете диффзащиту .

Unnamed1 написал: наверно Шнайдер

Acti9 ? :)

MaSeVi написал: Dron/9K, Свой проект завершите, прежде чем советовать...

Какая связь между одним и другим? Вы пишите только когда у Вас все проекты завершены? Вы не согласны с тем, что три линии достаточно для нормальной жизни?

Давайте вернёмся к ТЗ:

Unnamed1 написал: Что хочется: собрать минимально необходимый, но достаточный щит. Которым не буду хвалиться друзьям и лазить в него каждую неделю просто так. Но который бы обеспечивал работу всего что есть в квартире. Комплектующие не знаю, наверно Шнайдер или Хагер.

serj12 написал:

На проточник я бы кабель заложил с запасом , а вдруг что

Acti9 ? :)

serj12, По проточнику несложно. Но вспомнил, когда читал на них отзывы (сейчас и ранее проточника не было. Но накопительный не хочу - из-за 2 недель вешать несколько ведер в квартире не хочется), встречались жалобы что в клеммы на ввод кабель плохо влазит). Но не проблема обточить если что). По ним кстати, кто в курсе - когда проточник снимаешь (там же мало у какого стандартная розетка) на почти весь год, выводы кабеля как прятать? На саморез крепления проточника прикручивать какуюто клеммную коробку, в которую прятать кабель? Или более изящные решения есть?

По бренду - chint!)) За вопрос спасибо, минус пару часов жизни на чтение отличий с уводом тем в оффтопики)) Пока получается что hager из леруа (если щит на одном бренде набирать) сопоставим с SE resi9 оттуда же по деньгам. Т.е. пока выбор Hager. Нет по их начальной серии явных косяков? Или просто по идейным соображениям выбрать что то другое? Дальше серия rx3 от легран, из леруа и ЭТМ. Потом уже примерно серия BA от шнайдера и BMS от ABB на круг сопоставимы. И где то там же tx3 от легран.

Unnamed1 написал: когда проточник снимаешь ... на почти весь год

Кто ж его снимает? :eek:

Или более изящные решения есть?

Radio написал:

Unnamed1 написал: когда проточник снимаешь ... на почти весь год

Кто ж его снимает? :eek:

Radio, )) Ну вот, например, такой - https://leroymerlin.ru/product/vodonagrevatel-protochnyy-5-5-kvt-s-dushem-electrolux-smartfix-14393360/ Не очень представляю как он будет на постоянку висеть в душевом угле (ну или просто над ванной). Да и в поиске то что находится - не суперэстетично. Я как бы тоже больше за надежность и удобство - но опцию "попользовался 1-2 недели, снял и забыл про него еще на целый год" рассмотрел бы обязательно)

Unnamed1 написал: Не очень представляю как он будет на постоянку висеть в душевом угле (ну или просто над ванной)

Я тоже не очень это представляю, учитывая, что ни в душе, ни над ванной ничему электрическому в принципе не место. Тем более - одиноко торчащим проводам.

Нормальные проточники монтируются примерно так или так. И, разумеется, никто их не снимает.

Накопительный тоже не слишком бросается в глаза. Висит себе где-нибудь за унитазом, закрытый плиткой, и не отсвечивает.

Rumato написал:

Или более изящные решения есть?

Rumato, полагаете, это можно размещать в "душевом угле (ну или просто над ванной)"? :a

Radio написал:

Rumato написал:

Или более изящные решения есть?

Rumato, полагаете, это можно размещать в "душевом угле (ну или просто над ванной)"? :a

Radio, нет конечно, кого Вы слушаете. минимум - такую:

Dron/9K написал: минимум - такую:

Т.е. такую можно, да? Прямо в ванне. :yu:

Radio, Я полагаю, что проводам и розеткам в любом уголке не место. Но если уж нести чушь, то она должна быть изящной :flirt

Unnamed1 написал: По бренду - chint!))

Увы - его не так просто собрать в комплекте .

Unnamed1 написал: на чтение отличий

Вот делать нечего .

Unnamed1 написал: что hager из леруа (если щит на одном бренде набирать) сопоставим с SE resi9 оттуда же по деньгам.

Значит есть из чего выбрать .

Unnamed1 написал: Нет по их начальной серии явных косяков?

Не сталкивался .

Unnamed1 написал: Или просто по идейным соображениям выбрать что то другое?

опять же - CHINT ;)

Unnamed1 написал: серия rx3 от легран

:nо:

Unnamed1 написал: Потом уже примерно серия BA от шнайдера и BMS от ABB на круг сопоставимы.

:swoon

Unnamed1 написал: И где то там же tx3 от легран.

:cool: что вас тянет куда то не туда :sorry: вы ещё на изи соберите

Окай, убедили что цепляться к словам и унижать с помощью технопорно это весело и уместно). чуть уточню тему применительно к моему случаю. Может по итогам придется мне пересматривать понимание разводки по воде).

Что планируется - показано на скриншоте из эксельки, схематично: голубеньким душевой поддон; оранжевым торец перегородки поддона из пгп; зелененьким розетка или монтажная коробка и тд и тп для водогрея; красным водогрей с синей кривулей шланга его (сам тип водогрея на второй картинке); серым шкаф для полотенец, над которым постараюсь не замечать неидеальность.

Из остальный унылых аргументов - 1) коллекторный шкаф будет в другом СУ, в этот приедут только шланги к конечным потребителям. Т.е. ради водогрея тягать еще линии не очень интересно. 2) в доп. к 1 - допобвязка водогрея кранами и тд. тоже не очень привлекает. я эти две недели наоборот, чаще в спортзал ходить начинаю) а уж добавлять потенцальных точек отказа ради красоты точно нет 3) Если перенести все в этот СУ, то от раковины вторая зона полностью накрывает сантехнишу и надо выдумывать с его розеткой что то снова. Но справедливости ради - фотки из инстраграма крутые. Для такого заказать стеклянную дверцу и полноценный элемент дизайна готов.

Ну? Где ошибка в подходе, кроме неизящества?)

Давайте лучше на другую тему похоливарим - надо ли УЗО типа А ставить? Ну только с аргументами, а то и так несколько тем флуда прочитал, подопух. В ЭТМ (кстати может есть в Москве признанная альтернатива этому магазину?) от SE типа А 4 тыщи стоит, одно АС на него заменить можно. Тогда схему чуть поменял, тоже во вложении.

Насколько понял, будет неплохо для стиралки. А для остальных потребителей какие плюсы?

serj12 написал: CHINT

почему? я как-то в качестве эксперимента применил его лет 7 назад, но на то были экономические доводы - трёхфазные АВ и УЗО итипа А стоили раз в 10 дешевле АВВ и аналогов. сейчас цены сравнялись и лучше уж сименса взять или хагера какого-нибудь.

Unnamed1 написал: коллекторный шкаф будет в другом СУ, в этот приедут только шланги к конечным потребителям.

Какие шланги??? :net: Вы купили 3,5-комантную квартиру в Москве для того, чтобы воду разводить шлангами, а электричество - переносками? :eek:

Unnamed1 написал: Но справедливости ради - фотки из инстраграма крутые

Это обычные узлы ввода в краснодарских квартирах, делают мои коллеги по объединению "Инжир". Ничего чересчур крутого или космического в них нет, всё вполне доступно рядовым покупателям квартир и домов. В Москве тоже так делают, но, конечно, пореже и похуже.

Unnamed1 написал: Т.е. ради водогрея тягать еще линии не очень интересно

А их никто и не тягает, всё происходит в сантехшкафу, к смесителям поступает только гор. и хол. И потребление воды при её отключении ничем не отличается от штатного.

Radio, Ну камон, настолько буквально же не стоит воспринимать, тем более в интернете.) "Шланги" - это Рехау раутитан стабил. Имел ввиду что будут коллектора, от них "точка-точка" к водорозеткам. Про подключение понял, косякнул. Надо будет додумать расположение. Но в инструкции к проточнику читал, что сначала включаем воду, убеждаемся что пошла, потом включаем водогрей. Или так не для всех и надо выбирать конкретный водогрей, или это не совсем удобный алгоритм использования, если источник теплой воды "водогрей" находится в другом помещении от потребителя, меня.

Еще по допилке схемы - поделил основной автомат света на два. Места должно хватить, да и не та ситуация чтобы компромисс искать. Итого сет на 4 автоматах и под 3 разными узо.

И по поводу места - сейчас получается 30-32 слота занято. Под это хватит щита на 36? И какой предпочитаете в таком случае? Или прям вилы, придется страдать когда в него собирать все?

Dron/9K написал:

serj12 написал: CHINT

почему? я как-то в качестве эксперимента применил его лет 7 назад, но на то были экономические доводы - трёхфазные АВ и УЗО итипа А стоили раз в 10 дешевле АВВ и аналогов. сейчас цены сравнялись и лучше уж сименса взять или хагера какого-нибудь.

Dron/9K, присоединяюсь к вопросу. Я, признаюсь, с определенным сарказмом бренд написал. Потому что в каком то старом обсуждении встречал не очень отзывы. сейчас вряд ли найду где. serj12 поделитесь позитивным опытом, или где можно увидеть испытания, описание и тд?

Посмотрел по ценам - если УЗО AC, то в ~1,5-2 раза дешевле перечисленных выше. по наличию да, не очень много.

Узо хагер - два в одном. Ац и а в одном девайсе. Оптимальный выбор.

Unnamed1 написал: Я, признаюсь, с определенным сарказмом бренд написал.

не поверите - догадался :o

Unnamed1 написал: Потому что в каком то старом обсуждении встречал не очень отзывы

а я столько отзывов начитался :scare

Unnamed1 написал: serj12 поделитесь позитивным опытом

была у нас в городе одна фирмочка , делала там что то ли для газовиков , то ли для топливников , не буду врать , и замутили они типа розницу для нуждающихся - вот я к ним попал и увидел чудо чудное

слева краешек видно , это было хрен знает когда и оно работает до сих пор , кнопка тест проверяется регулярно ( ну человек там такой дотошный ) . Меня заинтересовало в чинт то , что оно странным образом похоже на мультик ( Multi9 SE ) , вот я и стал где можно его ставить и смотреть что и как . И ничего :( всё работает и отказов нет ( а значит фиг подшабашишь :net: ) Блин , а я соврал , я вспомнил как я чинта первый раз увидел - один дядька странный привёз его с дойчланда , продать здесь хотел , а его никто не знает , да ещё и номинал странный - В16А , он его там на распродаже купил , за евроценты . Вот , а уже потом я на контору ту наткнулся ( я кстати так и выбрал у них всё :) ) .

Unnamed1 написал: где можно увидеть испытания, описание и тд?

хз

вот сваял на днях (это переделка щита , потому так , первичный монтаж не мой , там диффзащиты не было ) :flirt жду :cool: а вдруг чего ... Unnamed1, берите хагер раз понравился

Radio написал: Узо хагер - два в одном. Ац и а в одном девайсе. Оптимальный выбор.

Radio, ABB тоже)))

MaSeVi написал: ABB тоже)))

Какие, где? Есть пруф? :a