08.09.2021 в 18:27:04
#7021676
Кондиционер был установлен на лоджии, внешний блок был укреплён установщика и за арматуру парапета лоджии. После нескольких месяцев работы кондиционер перестал работать. При вскрытии внутреннего блока обнаружили, что изоляция кабеля заземления от перегрева вся оплавилась попутно поплаив немного другие провода которые шли к блоку управления. Сработал предохранитель на плате управления.
При измерении выяснилось, что при отключённом кондиционере от фазы, нуля и земли проводки квартиры, между землёй что идёт в квартире и металлическими частями внутреннего блока есть переменное напряжение примерно 20 В.
Из идей что эта арматура парапета сообщается с арматурой других лоджий. Что у кого то из соседей есть например неисправный кондиционер либо кто-то вообще заземлился на эту арматуру и весь этот ток идёт через мое заземление в квартире. И там где тольше провода или хуже контакт идёт нагрев.
Что думаете о причине? Что теперь можно сделать?
08.09.2021 в 20:16:44
#7021711
Кондиционер был установлен на лоджии, внешний блок был укреплён установщика и за арматуру парапета лоджии. После нескольких месяцев работы кондиционер перестал работать. При вскрытии внутреннего блока обнаружили, что изоляция кабеля заземления от перегрева вся оплавилась попутно поплаив немного другие провода которые шли к блоку управления. Сработал предохранитель на плате управления.
При измерении выяснилось, что при отключённом кондиционере от фазы, нуля и земли проводки квартиры, между землёй что идёт в квартире и металлическими частями внутреннего блока есть переменное напряжение примерно 20 В.
Из идей что эта арматура парапета сообщается с арматурой других лоджий. Что у кого то из соседей есть например неисправный кондиционер либо кто-то вообще заземлился на эту арматуру и весь этот ток идёт через мое заземление в квартире. И там где тольше провода или хуже контакт идёт нагрев.
Что думаете о причине? Что теперь можно сделать?
08.09.2021 в 20:30:43
#7021722
dimas_xp написал: При вскрытии внутреннего блока обнаружили, что изоляция кабеля заземления от перегрева вся оплавилась попутно поплаив немного другие провода которые шли к блоку управления. Сработал предохранитель на плате управления.
Получается что рабочий N был "нерабочим", то ли его вообще нет и РЕ работал как N. А если это так то как это получилось и почему не сработал автомат. А он может не сработать потому что Iном не менее чем 6А а то 10 или 16. А по перегрузке или отсечка не может сработать т.к. ток не достигает таких значений (стоит автомат серии С)
Насколько дом старый ??? Обычно на арматуру парапета в старых домах вешают блоки. К тому же в старых домах "новые" жильцы пытаются влепить пожелания ПУЭ7 там где все сделано под ПУЭ6 . А это если неправильно сделать вполне возможно получить потенциал на арматуре.
Гадать можно долго. Если реально на арматуре есть потенциал первым что надо сделать это писать заяву в УК, т.к. это чревато электробезопасностью. Здесь - Вы сообщите о нарушении, дадите возможно пинок чтобы УК что-то делало, т.к. этот потенциал может гулять по всему дому и возможно трупик поиметь. Далее, проверять у себя проводку и начинать надо с автоматов. А если у Вас узо есть то при определенных условиях через него может быть потенциал на РЕ. А если есть потенциал и есть узо то почему оно не сработало.
Короче, есть чем заниматься.
И в последнюю очередь - восстанавливать кондиционер. Если сработал предохранитель то может быть он еще работоспособен.
Это мое мнение и его не навязываю
08.09.2021 в 20:59:59
#7021737
Аппарат подключен через УЗО?
08.09.2021 в 21:12:43
#7021744
ВТБ!, Да УЗО видимо сработало только в последний момент когда поплавилась изоляция PE и соседние провода
08.09.2021 в 21:18:20
#7021746
Что думаете о причине?
Обычная картина: СУП дома не работает должным образои к примеру N и РЕ квартиры обьеденены и реально у вас только N
Что теперь можно сделать?
СУП по уму
08.09.2021 в 21:19:20
#7021747
Разве парапет не должен быть в общем контуре СУП? Любая авария и между заземленным прибором на балконе и ограждением можно жарить шашлык.
08.09.2021 в 21:23:03
#7021751
Дом старый, 74 года. Проводка внутри квартиры вся новая. Автомат на кондиционер серии B. Он не срабатывал. Но автомат то защищает фазу а не PE. Несколько раз до этого срабатывало УЗО но его включали назад не найдя причину
08.09.2021 в 21:33:42
#7021755
То о чем написал выше про внедрение разных Правил Надо проверять то что у Вас. Не зря ухо прекращает срабатывать. Что-то такое случилось. И это «то что случилось» надо искать. Не зря ухо срабатывало. Так же как и автомат . То что он класс В - это хорошо. А номинал какой ?? Не удивлюсь если ухо накрылось и через него на корпусе потенциал. Ищите спеца на месте чтобы разбирались по месту. Гадать можно долго. А по закону подлости то что реально есть даже и не будет предположения
Это мое мнение и его не навязываю
08.09.2021 в 21:44:29
#7021758
Автомат на 16А УЗО сейчас не срабатывае т.к. кондиционер вообще отключен сейчас - все провода.
08.09.2021 в 21:48:35
#7021763
Эх...и как это объяснить дэзовскому электрику?
08.09.2021 в 22:01:34
#7021765
Вот так вышел покурить на балкончик и хана. ;)
dimas_xp, скажите спасибо тем, кто подключал. Впредь нанимайте людей, которые умеют работать.
08.09.2021 в 22:06:36
#7021770
AndyMirror написал: Вот так вышел покурить на балкончик и хана. ;)
dimas_xp, скажите спасибо тем, кто подключал. Впредь нанимайте людей, которые умеют работать.
AndyMirror, а что они должны били сделать? как кондиционерщиков надо было поступить?
08.09.2021 в 22:14:41
#7021776
dimas_xp написал:
AndyMirror написал: Вот так вышел покурить на балкончик и хана. ;)
dimas_xp, скажите спасибо тем, кто подключал. Впредь нанимайте людей, которые умеют работать.
AndyMirror, а что они должны били сделать? как кондиционерщиков надо было поступить?
dimas_xp, УЗО поставить. Заземляться на металлоконструкции дома это идиотизм и покушение на убийство.
dimas_xp написал: Из идей что эта арматура парапета сообщается с арматурой других лоджий. Что у кого то из соседей есть например неисправный кондиционер либо кто-то вообще заземлился на эту арматуру и весь этот ток идёт через мое заземление в квартире. И там где тольше провода или хуже контакт идёт нагрев.
У вас в доме нет заземления. Откуда ему взяться в вашей квартире?
dimas_xp написал: Дом старый, 74 года.
.
dimas_xp написал: Несколько раз до этого срабатывало УЗО но его включали назад не найдя причину
Действительно. :D
08.09.2021 в 22:35:12
#7021784
dimas_xp написал: внешний блок был укреплён установщика и за арматуру парапета лоджии... изоляция кабеля заземления от перегрева вся оплавилась... между землёй что идёт в квартире и металлическими частями внутреннего блока есть переменное напряжение примерно 20 В... Дом старый, 74 года.
Осталось уточнить куда (в щитке) подключена "земля" идущая по квартире и все встанет на свои места. Скорее всего: отдельного PE в щитке нет, и он соединен с N. А на нулевом проводе (N), который где-то далеко заземлен (?) набегают (за счет падения напряжения) те самые 20 вольт. Внутренний блок и внешний соединены медными трубками, сечение меди в которых больше, чем у любого провода. Заземлился стояк N через ваш кондиционер ("землю" из щитка, трубки и корпус внешнего блока) на арматуру здания. Ток ограничен лишь сопротивлением этой цепи, а оно мизерное (ток не ограничивает). Вот и перегрелся провод (самый тонкий к внутреннему блоку).
Разбираться надо прежде всего с вашей электрикой. Ибо 20 вольт между нулем и землей - много. И опасно. Ибо это же напряжение будет между корпусом СМ и трубами водопровода и т.д. В самом простом случае - отключить вашу домашнюю "землю" от кондиционера.
08.09.2021 в 22:38:57
#7021786
Это фото годичной давности. Сейчас там стоит друхполюсный вводный автомат. Но PE подклучен так же.
08.09.2021 в 22:40:52
#7021787
AKI, На внешнем блоке(мет.корпусе) без подключения заземления возможно наличие потенциала.
08.09.2021 в 22:43:40
#7021788
dimas_xp написал: Но PE подклучен так же.
Вот все и сошлось. Ваша самодельная "земля" не земля вовсе, а ноль (без палочки). Заземляться на него это рисковать всех поубивать током, когда он (стояк алюминиевый, Карл! - привет из СССР) отгорит (что нередко случается) и по "земле" на корпуса всех домашних приборов прилетит фаза.
08.09.2021 в 22:45:58
#7021789
Andrey80 написал: внешнем блоке(мет.корпусе) без подключения заземления возможно наличие потенциала.
конечно, возможен. Но лишь "потенциал" парапета, с которым он соединен. Мы же конкретный случай обсуждаем.
08.09.2021 в 22:48:38
#7021791
AKI написал: Вот все и сошлось. Ваша самодельная "земля" не земля вовсе, а ноль (без палочки). Заземляться на него это рисковать всех поубивать током, когда он отгорит (что нередко случается) и по "земле" на корпуса всех домашних приборов прилетит фаза.
На вводе в квартиру стоит реле перенапряжения и должно сработать. Но а так, что делать? Ждать реконструкции электрики в доме?
08.09.2021 в 22:53:59
#7021792
dimas_xp написал: На вводе стоит реле перенапряжения и должно сработать.
реле напряжения отключит PE провод из квартиры к корпусу (нулю) щитка?
dimas_xp написал: Но а так, что делать?
прочитать буквы выше. Там есть решение. Далее - дело хозяйское.
dimas_xp написал: Ждать реконструкции электрики в доме?
Можете не ждать, создать инициативную группу, собрать деньги, заказать проект, нанять компанию, ввести (официально, по документам) заземление в эксплуатацию. Сложно/кишка тонка? Тогда отключайте вашу "землю" и смиритесь.
Вам еще повезло, что "земля" оплавилась в кондее. Мог и весь провод от щитка до кондея запылать.
08.09.2021 в 22:56:10
#7021795
AKI, Я не много о другом. На старой квартире был установлен кондиционер. Квартира в панельном доме без РЕ. На корпусе внешнего блока постоянно присутствовал потенциал,сколько не знаю,не измерял. Я попробовал соединить этот корпус с ограждением балкона,то в свою очередь соединялось с мет.арматурой здания. Так вот потенциал ушел с корпуса,но стало частенько по утечке выбивать УЗО на 30 мА. Отключил в итоге провод,соединяющий корпус кондиционера и ограждение балкона.Оставил как все было.
08.09.2021 в 23:07:24
#7021800
Andrey80 написал: На корпусе внешнего блока постоянно присутствовал потенциал,сколько не знаю,не измерял.
В кондее есть как минимум компрессор (как в холодильнике) и фильтры в блоке питания. И то и другое может давать потенциал/утечку на землю. В зависимости от монтажа/исправности/условий эксплуатации и т.д.
Andrey80 написал: попробовал соединить этот корпус с ограждением балкона,то в свою очередь соединялось с мет.арматурой здания. Так вот потенциал ушел с корпуса,но стало частенько по утечке выбивать УЗО на 30 мА.
Это лишь значит, что ток утечки (на арматуру) был больше 30 мА. Грамотный кондейщик проблему устранил бы.
09.09.2021 в 01:28:16
#7021825
AKI написал:
dimas_xp написал: внешний блок был укреплён установщика и за арматуру парапета лоджии... изоляция кабеля заземления от перегрева вся оплавилась... между землёй что идёт в квартире и металлическими частями внутреннего блока есть переменное напряжение примерно 20 В... Дом старый, 74 года.
Осталось уточнить куда (в щитке) подключена "земля" идущая по квартире и все встанет на свои места. Скорее всего: отдельного PE в щитке нет, и он соединен с N. А на нулевом проводе (N), который где-то далеко заземлен (?) набегают (за счет падения напряжения) те самые 20 вольт. Внутренний блок и внешний соединены медными трубками, сечение меди в которых больше, чем у любого провода. Заземлился стояк N через ваш кондиционер ("землю" из щитка, трубки и корпус внешнего блока) на арматуру здания. Ток ограничен лишь сопротивлением этой цепи, а оно мизерное (ток не ограничивает). Вот и перегрелся провод (самый тонкий к внутреннему блоку).
Разбираться надо прежде всего с вашей электрикой. Ибо 20 вольт между нулем и землей - много. И опасно. Ибо это же напряжение будет между корпусом СМ и трубами водопровода и т.д. В самом простом случае - отключить вашу домашнюю "землю" от кондиционера.
AKI, Все верно, за исключением мелких деталей.
dimas_xp написал: Но а так, что делать?
тел ниже в профиле. Могу поводить Вашего электрика вместе с гл инж по интересным местам элетроустановки дома, процитировать им правила предоставления коммунальных услуг, и некоторые пункты ПТТЭП. А также ткнуть в то место, до которого их ручонки не добирались годами. Также Вы имеете полное право требовать компенсации за испорченный прибор у УК. Нужна будет справка из сервисного центра о причине возникновения неисправности кондиционера - коротко "недопустимый чрезмерный ток через проводник PE " и заактированные результаты некоторых измерений и описания неисправности электроустановки дома по причине отсутствия обслуживания.
09.09.2021 в 01:39:24
#7021827
AKI написал: Тогда отключайте вашу "землю" и смиритесь.
не поможет. Пока еще были цветочки, ягодки созреют чуть позже
09.09.2021 в 07:48:53
#7021868
BV написал: Во многих современных кондеях питание на внешний => какая разница, что есть медные трубки, которые проводят ток.
разница в том, что тогда перегрелся бы провод PE к внешнему блоку. Мы же про конкретный случай говорим.
BV написал: Отключить землю от кондея - ее наверное и так отключили. Но другой технике и людям это не поможет.
Другой не поможет, хотя пожара не будет. Поэтому надо отключить самодельную землю везде (начиная от кондея и до щитка).
BV написал: Нужна будет справка из сервисного центра о причине возникновения неисправности кондиционера - коротко "недопустимый чрезмерный ток через проводник PE
Дом старый, по проекту PE в нем нет.
BV написал: имеете полное право требовать компенсации за испорченный прибор у УК
Разве что через суд. Где при любой экспертизе всплывет внесение изменений в проект электропитания квартиры с самодельной землей.
Впрочем, я только за Вашу инспекцию (думаю, много другого всплывет), но судя по измерениям и твердой "вере в свою правоту" автор и "сам с усам". Будет интересно узнать, чем все это кончится. Пока остаюсь при мнении, что помимо отключения "земли" кондея - ничем.
BV написал: Пока еще были цветочки, ягодки созреют чуть позже
дело случая. Далеко не всех идущих/едущих на красный сбивают/врезаются. Но всегда интересно, как живут те существа, по вине которых в быту погибли невинные люди (иногда близкие/родные). Мучит ли их совесть или они настолько сгнили морально, что все пофигу. Пытаются ли разобраться/научиться в том, что случилось или несут далее плоды своего безмозглого рукожопия?
09.09.2021 в 09:26:42
#7021908
Andrey80 написал: На старой квартире был установлен кондиционер. Квартира в панельном доме без РЕ. На корпусе внешнего блока постоянно присутствовал потенциал,сколько не знаю,не измерял. Я попробовал соединить этот корпус с ограждением балкона,то в свою очередь соединялось с мет.арматурой здания. Так вот потенциал ушел с корпуса,но стало частенько по утечке выбивать УЗО на 30 мА.
Тот кондиционер был неисправен.
Не стоит связывать между собой эти два случая, они совершенно разные.
09.09.2021 в 14:41:21
#7022007
ВТБ! написал: Тот кондиционер был неисправен.
В какой его части неисправность и почему сделали такой вывод? На мой период эксплуатации этого кондиционера с 2013г по 2020 г. никаких нештатных ситуаций с ним не было...
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу