Балкон или лоджия?

Ralfs написал: Внутри это выглядит так

Вероятно можно ещё попробовать побадаться за уменьшение площади на ширину пожарного люка и лестницы, т.к. эта зона занята общим имуществом. Переспектив такого бадания не знаю.

ser000 написал:

Ralfs написал: Внутри это выглядит так

Вероятно можно ещё попробовать побадаться за уменьшение площади на ширину пожарного люка и лестницы, т.к. эта зона занята общим имуществом. Переспектив такого бадания не знаю.

ser000, а сами балкон или лоджия уже не ОИ? И у ТС однозначно, лоджия. С чего это он решил, что она выходит за фасад? Только потому, что фасад не формы прямоугольника?

Lesli написал: И у ТС однозначно, лоджия.

Однозначно по какому нормативному документу?

Lesli написал: Только потому, что фасад не формы прямоугольника?

Только потому что нет третьей стены и данная конструкция не диагональная между двух стен. Хотя если тянуть сову на глобус, то можно взять за третью стену застеклённый элемент конструкции остекления или назвать открытый угол конструктивным изгибом диагонали между двух стен.

На картике присутствует лоджия справа и имеет все признаки для этого - огорожена с трёх сторон стеной.

Lesli написал: а сами балкон или лоджия уже не ОИ?

Ну при таком подходе надо бы попилить все общие площади МКД и приплюсовать их площади квартиры для финишной площади квартиры как часть квартиры. Да и сама квартира при таком подходе тоже общая, ведь у неё ни чего своего - практически все стены, пол и потолок общие с соседями, а верхний свет может и вовсе проходить по полу соседа сверху.

ser000 написал:

Lesli написал: И у ТС однозначно, лоджия.

Однозначно по какому нормативному документу?

Lesli написал: Только потому, что фасад не формы прямоугольника?

Только потому что нет третьей стены и данная конструкция не диагональная между двух стен. Хотя если тянуть сову на глобус, то можно взять за третью стену застеклённый элемент конструкции остекления или назвать открытый угол конструктивным изгибом диагонали между двух стен.

На картике присутствует лоджия справа и имеет все признаки для этого - огорожена с трёх сторон стеной.

Lesli написал: а сами балкон или лоджия уже не ОИ?

Ну при таком подходе надо бы попилить все общие площади МКД и приплюсовать их площади квартиры для финишной площади квартиры как часть квартиры. Да и сама квартира при таком подходе тоже общая, ведь у неё ни чего своего - практически все стены, пол и потолок общие с соседями, а верхний свет может и вовсе проходить по полу соседа сверху.

ser000, ну тогда, следуя вашей логике, и у меня балкон. ))) Тоже до угла дома не доходит с одной стороны. Сами Снип внимательнее изучайте.Лоджия не выступает за фасад, в отличие от балкона. По второму вопросу, я вам больше скажу, площадь лоджии (ОИ) в общую площадь квартиры не входит,и при расчете комплатежей не учитывается. Предлагаете отказаться платить при покупке жилья или раскидать стоимость этих метров на всех собственников? ))

ser000 написал:

Ralfs написал: Подскажите, то что обозначено стрелкой на плане - это балкон или лоджия? И почему?

Вам это для какой цели? По приведённому документа очевидно - балкон, т.к. в контакте всего 2 стены. Для углового с двумя стенами так понимаю должно быть диагональное ограждение/остекление между двух стен. Так же надо смотреть как будет оформлено при строительстве и если боковая стена будет заложена блоками/кирпячом, то получится лоджия.

ser000, лоджия угловое расположение https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293763/4293763461.pdf?ysclid=l44dppl0b9

СП 54.13330.2016 3.2 балкон: Выступающая из плоскости стены фасада огражденная площадка может выполняться с покрытием и остеклением, имеет ограниченную глубину, взаимоувязанную с освещением помещения, к которому примыкает. 3.15 лоджия: Помещение, встроенное в здание или пристроенное к нему, имеющее стены с трех сторон (или с двух при угловом расположении) на всю высоту этажа и ограждение с открытой стороны, может выполняться с покрытием и остеклением, имеет ограниченную глубину, взаимоувязанную с освещением помещения, к которому примыкает.

В формулировках присутствует "размытость". В-общем, как проектанты назовут этот аппендикс, так оно и будет.

Lesli написал: ну тогда, следуя вашей логике, и у меня балкон. )))

Может и балкон - покажите.

Lesli написал: Лоджия не выступает за фасад, в отличие от балкона.

А вот это не обязательно, например, имеются выступающие конструкции со стенами с трёх сторон и боковые стены выступают за фасад или, например, П-44, где имеются три стены и выступающая остальная часть. Балконы например II-12.

Lesli написал: По второму вопросу, я вам больше скажу, площадь лоджии (ОИ) в общую площадь квартиры не входит,и при расчете комплатежей не учитывается.

Для коммуналки не учитывается, а для продажной площади квартиры учитывается в полной мере причём изначально застройщики продавали эти метры как жилые и лишь потом ввели понижающие коэффициенты для этих площадей.

Lesli написал: Предлагаете отказаться платить при покупке жилья или раскидать стоимость этих метров на всех собственников? ))

Ну если это общее, то почему нет, ведь так и происходит с остальными общими площадями.

Lesli написал: лоджия угловое расположение https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293763/4293763461.pdf?ysclid=l44dppl0b9

Во первых, указанный СНиП 2.08.01-89 не действует. Во вторых, разъяснения чиновников ни чем обязывающим не является и является лишь их мнением/пониманием (даже если таковые чиновники являются разъясняющей стороной по нормативному документу), в последнее время они постоянно делают такую приписку (после нескольких проигранных дел в суде, где их мнение не было учтено).

pool написал: В формулировках присутствует "размытость".

Ну всё же есть некоторая чёткость. Выступание за фасад - балкон. Есть ограждение с трёх сторон - лоджия. Есть стена с двух сторон и есть фасад под/над меньших размером из первого и второго указывает, что это балкон. Конструкция утопленная в фасад частично уже имеет все признаки лоджии (три стены) при выступающей части за фасад (признак балкона). Конструкция до угда дома имеет признаки лоджии, а не доходящая до угла по каким-то причинам по многим признакам балкон. На картинке присутствует бесспорная лоджие в правой части - огорожена с трёх сторон стеной и утоплена в фасад, а конструкция слева больше похожа на балкон.

pool написал: В-общем, как проектанты назовут этот аппендикс, так оно и будет.

Скорее БТИ, которое вероятно ляпает согласование по проекту/предоставленным бумагам без выезда на место и как говорит интернет, что в некоторых случаях через это же БТИ можно уточнить детали площади, статус сооружения за окном.

Как ни крути, но всё решит суд, если есть разногласия. Причём суд может быть выигрышным в разные стороны в зависимости от предоставленных доказательств своей провоты каждой стороной. Возможно на первом этапе с БТИ можно пообщаться по тому же принципу предоставления доказательств своей правоты и уточнения документов БТИ по которым получается окончательная площадь и статус плиты за окном (балкон, лоджия или вовсе крыша эркера или крыша балконов/лоджий не предназначенная для собственника вартиры даже при наличии некоторого ограждения, но в этом случае обычно отсутствует дверь и имеется только окно).

Главное что бы автор темы не забыл рассказать чем закончилась его история, если он довёл её до конца не бросив на пол пути.

ser000 написал: Может и балкон - покажите.

Вам придется поверить. )) у меня 6м лоджия , со своим фундаментом и не доходящая до угла , в котором расположено еще 2 квартиры, одна с классическим балконом (консольное крепление и отсутствие перекрытия). Вы, кстати, сами выше предположение делали в отношении, а как же будет выглядеть стена? )))

ser000 написал: А вот это не обязательно

И по ссылке тоже лоджии выступающие за фасад, одна ничем от лоджии ТС не отличается.

ser000 написал: Для коммуналки не учитывается, а для продажной площади квартиры учитывается

Так автор и покупает, вы предлагали выше какие-то вычеты при покупке квартир с ОИ, не я.

ser000 написал: Ну если это общее, то почему нет, ведь так и происходит с остальными общими площадями.

А что происходит с остальными? От вас на замок их запирают? Запрещают пользоваться? Лоджия является частью квартиры, а не тамбуром в подъезде.

ser000 написал: Во первых, указанный СНиП 2.08.01-89 не действует.

А по ссылке основанием точно этот СНИП? Все для вас. В нашем примере на рис. 1 речь идет о жилом здании с несущим монолитным железобетонным каркасом (стенами) и ненесущими наружными стенами с поэтажной разрезкой. В зданиях с такой конструктивной схемой плита перекрытия в принципе не может (и не должна!) опираться на наружные стены, наоборот - наружная стена стоит на перекрытии. Из разъяснения БСТ.3/2010 получается, что в зданиях с несущим каркасом лоджий вообще не должно и не может быть? Однако примеры на рис. 2 и рис. 3 полностью соответствуют определению термина «лоджия», данном в п. 3.3 приложения Б СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные» (цитату см. ниже)... Прошу дать аргументированное разъяснение, является ли представленный пример на рис. 1 лоджией, либо это балкон.(с) С мнением проектной организации ознакомиться еще раз Вам ничего не мешает.

ser000 написал: Во вторых, разъяснения чиновников ни чем обязывающим не является и является лишь их мнением/пониманием (даже если таковые чиновники являются разъясняющей стороной по нормативному документу) )

Так и ваши , впрочем как и мои. Тс интересовало мнение, я думаю, он сам разберется, идти ему в суд или не идти. А если идти, то с чем. Всяко ни с Вашими фантазиями, ни моими.

Lesli написал: А по ссылке основанием точно этот СНИП? Все для вас.

В ответе чиновника указан именно этот - недействительный и нет ответа на поставленный вопрос. А всё что ниже рассуждение некоего ООО, что бы отбиться от вредных покупателей желающих сэкономить свои кровные.

Если следовать юридической вежливости, то спорные вопросы должны диктоваться в сторону юридически более слабой стороны (в данном случае покупатель) и кстати сама ООО сомневается как назвать конструкцию за окном, а значит было бы правильным снизить коэффициент не зависимо как будет названа плита за окном. Ну а если у застройщика нет желания уступить пару-тройку квадратов покупателю, тогда только суд.

Кстати наблюдаю монолитный дом в котором есть выступающие элементы без отопления, но ограждение выполнено в едином стиле кирпича с основной стеной. Причём плита этого элемента не прямоугольная, а дугой к стене или со скосами к стене вместо углов. Так что вроде и балкон, но вливается в фасад с единой кладкой и тогда вполне себе лоджия.