Мишутк
Мишутк
Мишутк

Регистрация: 06.03.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10418

29.07.2022 в 14:30:07

bvn-2005 написал:

AlexeyL написал: Грохнет человека при первой же умеренной протечке воды

Почему? УЗО же должно сработать.

bvn-2005, смотря что первое сконтачит с водой - корпус машины или человек коснувшийся корпуса.

По поводу сухого деревянного помещения. Тоже в такое планировал поставить стиралку на даче. Вроде все вокруг как у вас. Но увы, неподалеку живет старый холодильник. Надо было бы его оснащать трехжильным кабелем, ставить линию под диффзащиту, потом бороться с ремонтом (вероятным) холодильника, и уже после этого размещать рядом стиралку. Но, переигралось по размещению, стиралка уехала в другое место. Холодильник доживает свой век в сухом помещении без земли на расстоянии человека вокруг.

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116835

29.07.2022 в 14:38:55

Надо было бы его оснащать трехжильным кабелем, ставить линию под диффзащиту,

Что же помешало хотя бы поставить дифзащиту, не делая трёхжильный кабель и не ремонтируя холодильник? Треснувшая банка огурцов даёт электролит ничуть не хуже стирального порошка.

И разве холодильник не самодостаточен в плане пробоя на корпус? Как со стиралкой связано?

0
AlexeyL
AlexeyL
Эксперт

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

29.07.2022 в 14:58:04

bvn-2005 написал: А почему Вы называете ее пробитой,

По теме. Потому, что выбивает УЗО 30 мА. Т.е., ток утечки минимум в 5 раз превышает разрешённые 3,5 мА.

Вся эта механика хорошо отражена в терминологии. В электробезопасности чётко различают "основные" и "дополнительные" средства защиты. "Основные" - гарантируют не просто безопасность, но и возможность нормальной работы, нормального использования техники. В стиралке этих средств ровно два: изоляция и заземление. Изоляция уже пробита, заземление Вы хотите отключить. Опаньки. "Дополнительные" средства снижают риски (без 100% гарантии), и при этом в принципе не обещают возможность пользоваться техникой. В вашем случае этих средств тоже два: УЗО и изолирующий коврик (линолеум). Обратите внимание, что даже при полной исправности дополнительного средства "УЗО" возможность пользоваться техникой без основного средства "заземление" не гарантируется: разрешённый стандартом ток утечки исправной машины 3,5 мА - это довольно неприятно, 15..30 мА от заведомо пробитой (но ещё не выбивающей УЗО) машины - очень больно, до судорог.

0
dokar
dokar
Эксперт

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20359

29.07.2022 в 16:08:16

AlexeyL, Вы думаете, ваша лекция поможет ?)

0
Мишутк
Мишутк
Мишутк

Регистрация: 06.03.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10418

29.07.2022 в 16:26:24

BV, холодильник старый. Провод двухжилка. Живет на веранде в углу с которого заземлиться в принципе некуда, даже если получим фазу на корпус. Линия под диффом. Стиралка оказавшись рядом дает землю в шаговой доступности.

Кстати о деревянном сухом помещении: в деревянной веранде баньки старая стиралка которую я давно приказываю выкинуть щиплется на корпус. Просто через резиновые калошки. Там без диффки (кроме света там ничего нет).

Оба объекта в краткосрочном плане на модернизация по электрике, естественно. Все сразу не успеть.

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116835

29.07.2022 в 16:39:13

Мишутк, стиралка и исправная щиплется - фильтр и тэн. И даже Мойдодыр с исправным тэном щиплется... Ёмкостные утечки никто не отменял, а если на руке повреждена кожа - чувствительность много больше в этом месте

0
AlexeyL
AlexeyL
Эксперт

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

29.07.2022 в 16:46:19

Мишутк написал: Кстати о деревянном сухом помещении: в деревянной веранде баньки старая стиралка которую я давно приказываю выкинуть щиплется на корпус.

И причина ровно одна: отсутствие основного средства "заземление. Стиралка не виновата. Напоминю, что для разных видов техники с первым классом защиты при нормальной работе разрешена утечка на заземлённый корпус от 3,5 мА (безвредно, но неприятно) до 5% тока фазы (заведомо смертельно).

0
AlexeyL
AlexeyL
Эксперт

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

29.07.2022 в 16:48:07

Мишутк написал: BV, холодильник старый. Провод двухжилка.

Никто не запрещает добавить третью жилку на корпус любому устройству с нулевым классом защиты.

0
Мишутк
Мишутк
Мишутк

Регистрация: 06.03.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10418

29.07.2022 в 17:28:26

AlexeyL написал:

Мишутк написал: BV, холодильник старый. Провод двухжилка.

Никто не запрещает добавить третью жилку на корпус любому устройству с нулевым классом защиты.

AlexeyL, я именно это и планирую сделать, когда примусь за него. Просто установив такю землю я схлопочу возможное срабатывание УЗО на этой линии причем не сразу. Получу стухший холодильник. Собираюсь этим заняться ближе к зиме, когда надобность в нем отпадет до весны.

0
Мишутк
Мишутк
Мишутк

Регистрация: 06.03.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10418

29.07.2022 в 17:30:29

AlexeyL написал:

Мишутк написал: Кстати о деревянном сухом помещении: в деревянной веранде баньки старая стиралка которую я давно приказываю выкинуть щиплется на корпус.

И причина ровно одна: отсутствие основного средства "заземление. Стиралка не виновата. Напоминю, что для разных видов техники с первым классом защиты при нормальной работе разрешена утечка на заземлённый корпус от 3,5 мА (безвредно, но неприятно) до 5% тока фазы (заведомо смертельно).

AlexeyL, спасибо. Этот момент я постоянно упускаю. Придется повторное заземление делать у баньки, от основного дома до нее не протянут PE.

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116835

29.07.2022 в 17:33:16

Просто установив такю землю я схлопочу возможное срабатывание УЗО на этой линии причем не сразу.

Тоже - на любой другой линии . А холод. можно мегаомметром, на 500 вольт

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу