Неисправность петли БАРК

Здравствуйте. Была установлена входная дверь весом около 100 кг. Петли Барк. Первые пол года проблем с петлей не было. Но потом начал появляться люфт. Этот люфт в нижней петле, в которой находится шарик. Если приоткрыть дверь и взяться руками за низ двери и потянуть на себя, дверь шатается на шарике и две половинки нижней петли смещаются одина относительно другой на 1мм. Это видно глазами и слышно стук.

Вызвал мастеров, сняли дверь. Сначала проверили нижнюю половинку петли, которая на коробке. Положили в нее шарик, он лежит там чётко, не люфтит и без зазоров.

Затем положили дверь на бок, чтобы удобно было посмотреть внутренность той части нижней петли которая на самой двери. И вот у же в ней шарик болтается.

Вопрос как так получилось? Это шарик так расточил верхнюю половинку петли за пол года? Если нет, то почему после установки люфтов не было в начале эксплуотации?

И главный вопрос: Сейчас шар 16 мм. Есть вариант попробовать 16.669 или 17 мм. Из какой стали должен быть шар, чтобы не стачивать метал самой петли, не разбивать ее ? Подойдет ли ШХ15 ?

PS Смазка была, дверь в квартиру, проходимость маленькая, ничего с ней не делал, эксплуатация бережная, песка в смазке не было. Спасибо. Буду признателен за помощь.

Верхняя с регулировкой?

Мишутк написал: Верхняя с регулировкой?

Мишутк, Да верхняя петля похожа на ту что на картинке. У моей верхней петли тоже есть снизу большой винт(под шлиц) и маленький стопорный сбоку под шестигранник. Правда я не знаю есть ли шарик в верхней петле. Тот винт что под шлиц(регулировочный) завинчен с усилием на максимум.

не представляю люфт шара к конусе..

в верхней шар тоже есть. отпустите стопор, подтяните шлиц до устранения люфтов (до бзда тянуть не надо), застопорите. Проверьте работу замков (что бы не затирали при запирании). с.n. ТОлько не забудьте застопорить перед тем, как дверь закрыть. А то стопором коробку поцарапаете.

такое случается

Мишутк написал: Верхняя с регулировкой?

Мишутк, нет. Это не регулировка

я не волшебник написал: не представляю люфт шара к конусе..

в верхней шар тоже есть. отпустите стопор, подтяните шлиц до устранения люфтов (до бзда тянуть не надо), застопорите. Проверьте работу замков (что бы не затирали при запирании). с.n. ТОлько не забудьте застопорить перед тем, как дверь закрыть. А то стопором коробку поцарапаете.

такое случается

я не волшебник,
Если бы все было так просто.Установщики приходили по этой проблеме ко мне два раза. Было однозначно установлен люфт нижней петли на 0.8мм. Сказали это брак металоконструкции, т.е. самой петли. Попробую объяснить Вам как получается "люфт шара в конусе".По крайней мере, мы пришли к такому выводу. Это ошибка токаря при проточке верхней половинки нижней петли по глубине. Когда дверь встает на место, так получается, что шарик слишком глубоко и уже не работает. Другими словами, петля начинает работать как самая обычная, просто вся нагрузка не на шарик, а на половинки (верхний и нижний цилиндр), которые трутся одна об другую. А сам люфт, в эти 0.8мм, можно понять положив дверь на бок и вставив шарик в ту часть барка(цилиндр) который на самой двери но не углублять до самого конца, до конуса(ведь мы теперь знаем, что до конуса он не достает при установленной двери). И в таком положении пошевелить шарик, при этом он будет люфтить на 0.8 мм. То есть диаметр шара на 0.8мм меньше чем внутренний диаметр верхней половинки петли, внутрь которой он входит. Учитывая то, что сам шарик теперь не несет вертикальной нагрузки, но он все еще несет горизонтальную нагрузку, если схватить дверь снизу и потянуть на себя, дверь будет люфтить на эти 0.8 мм. Это и есть горизонтальный люфт на шарике, который не достает до верхнего конуса.

Шарик был 15.8 мм, по штангенциркулю.

Возможно токарь ошибся не только в глубине проточки, но и выбрал неправильный диаметр сверла, слишком большой. Но это в данном случае только на руку, потому что я хочу купить шарики 16мм и 16.669мм.

PS Самое интересное то, что проблема появилась сейчас, когда прошло время. Т.е. шарик доставал до конуса изначально. Наверное просто сточился допустим 0.1 мм внутри на конусе, и это уже стало критично. Все было сделано слишком на грани, без запасов.

def_rain написал: Вызвал мастеров, сняли дверь. Сначала проверили нижнюю половинку петли, которая на коробке. Положили в нее шарик, он лежит там чётко, не люфтит и без зазоров. Затем положили дверь на бок, чтобы удобно было посмотреть внутренность той части нижней петли которая на самой двери. И вот у же в ней шарик болтается.

потом это:

def_rain написал: Когда дверь встает на место, так получается, что шарик слишком глубоко и уже не работает. Другими словами, петля начинает работать как самая обычная, просто вся нагрузка не на шарик, а на половинки (верхний и нижний цилиндр), которые трутся одна об другую.

вам не кажется, что одно с другим не то, что бы не вяжется, но если полупетли смыкаются между собой, то это важное уточнение, которое надо было делать сразу

def_rain написал: Было однозначно установлен люфт нижней петли на 0.8мм. Сказали это брак металоконструкции, т.е. самой петли.

разность диаметров шарика и внутреннего диаметра полупетли не имеет никакого значения, кроме Dпетля = Dшар+ хоть сколько-угодно. Потому, что шар все равно упирается в конус, в котором находит свое положение и не люфтит. Глубина выборки под установку шарика, да, имеет значение.

резюмируя. В сложившейся ситуации вам нужно каким-то способом прийти к зазору между полупетлями в 2-2,2 мм. Можно меньше, но нужно быть уверенным, что торцы полупетель не будут контачить между собой при каком-нибудь угле распаха двери (полупетли не всегда соосно приварены).

Метод подбора шарика вряд ли выгорит. кстати, проверьте правильность формы шарика. Некоторые дверники забывают менять шарики после приварки петель.

я не волшебник написал:

def_rain написал: Было однозначно установлен люфт нижней петли на 0.8мм. Сказали это брак металоконструкции, т.е. самой петли.

разность диаметров шарика и внутреннего диаметра полупетли не имеет никакого значения, кроме Dпетля = Dшар+ хоть сколько-угодно. Потому, что шар все равно упирается в конус, в котором находит свое положение и не люфтит. Глубина выборки под установку шарика, да, имеет значение.

резюмируя. В сложившейся ситуации вам нужно каким-то способом прийти к зазору между полупетлями в 2-2,2 мм. Можно меньше, но нужно быть уверенным, что торцы полупетель не будут контачить между собой при каком-нибудь угле распаха двери (полупетли не всегда соосно приварены).

Метод подбора шарика вряд ли выгорит. кстати, проверьте правильность формы шарика. Некоторые дверники забывают менять шарики после приварки петель.

я не волшебник, Шарик 16.669 исправил ситуацию. Теперь дверь работает как нужно. Зазор между полупетлями появился и составляет 0.5 мм. И еще раз вам скажу, читайте внимательнее! Повторяю, дверь после установки работала как нужно! Что там у вас не вяжется, это в вашей голове. По факту я и монтажники на месте видим то что написано выше. А зазор, как вы говорите между петлями 2 2.3 мм сделать не возможно, т.к. дверь не встанет из за расстояния между петлями.

def_rain написал: Самое интересное то, что проблема появилась сейчас, когда прошло время. Т.е. шарик доставал до конуса изначально.

Старый шарик действительно не имеет значительных отклонений от шарообразной формы?

ВТБ! написал:

def_rain написал: Самое интересное то, что проблема появилась сейчас, когда прошло время. Т.е. шарик доставал до конуса изначально.

Старый шарик действительно не имеет значительных отклонений от шарообразной формы?

ВТБ!, Не имеет. Монтажники приносили и другие шарики от этих дверей. Но разницы никакой. Нужно было увеличивать диаметр шара.

def_rain написал: Не имеет.

Тогда логично предположить, что конус имеет серьёзные отклонения от проектной формы.

В противном случае такая скорость износа была бы невозможной.

ВТБ! написал:

def_rain написал: Не имеет.

Тогда логично предположить, что конус имеет серьёзные отклонения от проектной формы.

В противном случае такая скорость износа была бы невозможной.

ВТБ!, Допуск на износ не учли.

Так написали бы Борису Васильевичу Левакову (ОКБ Барк), контактов в сети полно, он обычно охотно всегда отвечает.

Кстати, вот наткнулся на комментарий изобретателя петли БАРК в сети: "Вообще-то петли БАРК не проседают , во всяком случае на заметную величину . Это было проверено и в испытаниях тяжёлых дверей (200кг) на 500 000 открываний - закрываний . Проверить это можете и Вы : замеряйте зазор в нижней петле . Он должен лежать в пределах 0,4 - 0,8 мм."

Это к зазору, который должен быть между полупетлями. А то кто то выше писал про 2-2,2 мм. Найду щупы замерю свой зазор более точно, после замены шарика на 16.669мм. Потом отпишусь. А то те 0.5мм о которых я писал это не точно.