Аватар пользователя
Toad

Местный

Регистрация: 20.06.2022

Москва

Сообщений: 10

11.11.2022 в 13:22:47

#7130703

Если отверстия в бетоне (кирпиче и т. п.) сверлить нужно изредка (у меня, например, такая необходимость возникает не каждый год), то вполне можно обойтись обычной дрелью (шуруповёртом), используя копьевидное сверло с твердосплавным наконечником ("для кафеля").

0
Аватар пользователя
zvezdopad

Местный

Регистрация: 09.06.2014

Москва

Сообщений: 3558

11.11.2022 в 13:29:26

#7130706

Max Sergeev написал: Ну канешна! Неубиваемый, как же ж...

Не стоит понимать буквально. Однако, что-бы убить его, нужно бить ха-арошей кувалдой. Либо работать круглосуточно и длительное время.

0
Аватар пользователя
zvezdopad

Местный

Регистрация: 09.06.2014

Москва

Сообщений: 3558

11.11.2022 в 13:36:30

#7130710

Max Sergeev написал: "три в одном" означает лишь, что инструмент непригоден НИ ДЛЯ ЧЕГО.

Это ваша реплика означает глупость. Все три функции исполняет прекрасно - и ударные функции ровно в описанных производителем рамках, и ударное сверление, и безударное. Да, безударное сверление не с микронной точностью. Но, это понятно любому, технически грамотному человеку. Однако, разумный пользователь и не ждёт от него прецизионного сверления. От профессиональных инструментов ждут долгой и надёжной работы в рамках указанных технических характеристик.

0
Аватар пользователя
id22417562

Местный

Регистрация: 23.07.2016

Сообщений: 1

11.11.2022 в 14:04:43

#7130717

только только почти месяц изучал данную тему, итак у меня очень сильно ослабли аккумуляторы у аккум-дрели Интерскол ДА-10/10,8 с маленьким литиевым аккумом, 12 лет верой и правдой проработал. Восстановить два аккума - 4,5 тыс.ру. Поэтому решил купить новый такой же компактный шуруповерт, но с функцией удара. В результате за приемлемую цену на рынке две ВСЕГО лишь дрели таких это 1. Ударная дрель-шуруповерт Bosch GSB 120-LI 2Ач - эту и купил за 7910 руб. 2. Макита не нашел название модели (аналог только без функции удара Аккумуляторная дрель-шуруповерт Makita DF330DWE) заметно дороже стоит и на рынке почти не найти, поэтому и не стал покупать. Дрель мне нужна была компактная купил для домашнего использования, но пока не применил. Кстати интескол продал на авито за 950 рублей. Добавлю что дрель-перфоратор проводной Интерскол у меня тоже есть, но есть задачи когда необходима автономность. Также понимаю, что суперзадачи БОШ не выполнит, но думаю в ванной в плитке и в стене дырочку просверлит. Всем здоровья.

0
Аватар пользователя
Мишутк

Местный

Регистрация: 06.03.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 9689

11.11.2022 в 14:08:30

#7130719

Max Sergeev написал: zvezdopad,

zvezdopad написал: Зато, Бош - неубиваемый инструмент. Для дома можно взять даже зелёный,

Ну канешна! Неубиваемый, как же ж... :D Теперь (последние лет 10) - очень даже убиваемый, тем более - зеленый. Это заметили уже даже в германии, чего про нас говорить... "три в одном" означает лишь, что инструмент непригоден НИ ДЛЯ ЧЕГО. Патрон дрели всегда будет болтаться в перфораторе и вы не просверлите ровную дырку, а дрель слаба в качестве ударного инструмента. Ерунда это все. Как авто - грузовики отдельно, легковые - отдельно.

Max Sergeev, для прецизионного бурения (уже забавно звучит в бытовых целях текущего треда) перфом можно и кондуктор из бруска сделать.

0
Аватар пользователя
dv_sudya

Местный

Регистрация: 16.08.2021

Гатчина

Сообщений: 502

11.11.2022 в 14:19:01

#7130723

Мишутк, меня с год назад техподдержка хилти убеждала, что TE6-A22 с быстрозажимным патроном вполне годится для сверления в древесине 22х300 отверстий левисом, но я решил не грузить редуктор/муфту неродной для них нагрузкой и раскошелился на SF6-A22, о чем ни разу не пожалел. Еще следует учитывать, что крутящий момент у перфоратора невысокий, и для профилактики перелома буров уже на 30Нм шпиндель блокируется, в то время как дрель/шуруповерт (SF6-A22) дает 50 мягкого и 80 жесткого.

0
Аватар пользователя
awraewgen

Местный

Регистрация: 04.08.2021

Брянск

Сообщений: 2

11.11.2022 в 15:15:34

#7130732

По теме универсального инструмента! Нужно не забывать главные принципы изготовления отверстий в каменных материалах и каждый принцип имеет свое место применения в конкретном случае, либо перфорация, либо ударное сверление, либо простое сверление сверлами с твердосплавными напайками. Не везде можно применять перфорацию из-за особенности места расположения отверстия и прочности основания как и не везде можно применить простое сверление. Три возможнных режима сверления в одном инструменте это хорошо, только в принципе сверла и буры перфоратора и ударные сверла это совершенно различные инструменты для изготовления отверстий в хрупких основаниях и опытных руках они друг друга прекрасно дополняют. У опытного мастера всегда есть наборе все типы сверл, естественно которые он использует исходя из конкретных условий бурения и конкретного материала основания. Перфорация отверстий это быстрый способ получения отвестий, но он за собой тянет кучу микротрещин в основаниии и кладочных швах, что совершенно недопустимо в конструкциях с дымоходами или же облицовочной плитке, если не хотите иметь в будущем проблем. здесь нужно применение только прямого безударного сверления. Немного дольше, но зато надежнее в будущем. Или же изготовление отверстий в кирпиче , когда перфорация гарантированно приведет к разрушению его вокруг отверстия. Сверление через стены, когда на выходе перфобур вырывает такую воронкуку, что потом возникает геморой с ее заделыванием. В общем опытный мастер всегда выберет наиболее удобный в конкретном случае инструмент. и универсальный инструмент в этом случае для него находка.

0
Аватар пользователя
dv_sudya

Местный

Регистрация: 16.08.2021

Гатчина

Сообщений: 502

11.11.2022 в 15:34:10

#7130734

awraewgen, а я все ждал когда же до алмазного бурения дойдет) или Вы стены насквозь предлагаете ударной дрелью?

0
Аватар пользователя
Alexvader

Местный

Регистрация: 24.09.2020

Ижевск

Сообщений: 4

11.11.2022 в 15:58:33

#7130740

На перфораторе есть режимы- сверление, удар и сверление с ударом. Удар идёт в Мегаджоулях у перфоратора. Работаем бурами.Режим удар (молоток). Для сверления идёт специальная тема. Для этого есть дополнительный патрон-переходник, который вставляется в SDS-плюс и вот Вам уже и шуруповерт. Патрон быстрозажимной, подобен тем, что у шуруповерта. В него и биту и сверло вставить можно. Для работы им ставите режим Сверление на перфораторе. Но лучше всё таки делать разными инструментами эту работу, с разными оборотами и разным крутящим моментом. Металл сверлим повышенными оборотами. Стекло и плитку не выше 400 оборотов в минуту. Сверла специальные- лучше четырехгранные или плоскостное заостренное. На шуруповертах ставим 1 скорость (если там 2 скоростные). По дереву тоже много видов сверел.

0
Аватар пользователя
strider1978

Местный

Регистрация: 16.01.2016

Екатеринбург

Сообщений: 8597

11.11.2022 в 16:36:30

#7130747

Alexvader написал: Удар идёт в Мегаджоулях у перфоратора.

Один удар - четыре дырки. Насквозь. В 500 ФБС блоке. И обратно.

0
Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28286

11.11.2022 в 17:07:36

#7130753

Alexvader написал: Удар идёт в Мегаджоулях у перфоратора.

У пушки 2А82-1М дульная энергия - 15-24 МДж... :)

0
Аватар пользователя
SwanSONGX

Местный

Регистрация: 06.11.2022

Сучава

Сообщений: 96

11.11.2022 в 17:08:09

#7130754

Друзья, не ссорьтесь Выбор сделан: Makita HR2470 + Makita DF0300 :-)

0
Аватар пользователя
dv_sudya

Местный

Регистрация: 16.08.2021

Гатчина

Сообщений: 502

11.11.2022 в 17:14:00

#7130755

Alexvader, Вы удивитесь, но есть перфораторы у которых патрон сдс+ снимается и ставится быстрозажимной.

0
Аватар пользователя
dv_sudya

Местный

Регистрация: 16.08.2021

Гатчина

Сообщений: 502

11.11.2022 в 17:15:33

#7130757

Alex___dr написал:

Alexvader написал: Удар идёт в Мегаджоулях у перфоратора.

У пушки 2А82-1М дульная энергия - 15-24 МДж... :)

Alex___dr, то есть 3-4 перфоратора ее вполне могут заменить

0
Аватар пользователя
strider1978

Местный

Регистрация: 16.01.2016

Екатеринбург

Сообщений: 8597

11.11.2022 в 17:22:21

#7130758

dv_sudya написал: 3-4 перфоратора ее вполне могут заменить

Уже было:

0
Аватар пользователя
zvezdopad

Местный

Регистрация: 09.06.2014

Москва

Сообщений: 3558

11.11.2022 в 19:04:49

#7130777

Max Sergeev написал: Ерунда это все. Как авто - грузовики отдельно, легковые - отдельно.

Глупо. Глупо для домашнего применения покупать три отдельных девайса. А для сверления тогда надо-бы ещё и хороший сверлильный станок. По вашей логике. Ведь, "в кондоме не *бля", а руками - не сверление?

0
Аватар пользователя
zvezdopad

Местный

Регистрация: 09.06.2014

Москва

Сообщений: 3558

11.11.2022 в 19:07:53

#7130780

id22417562 написал: Ударная дрель-шуруповерт Bosch GSB 120-LI 2Ач

id22417562 написал: Также понимаю, что суперзадачи БОШ не выполнит, но думаю в ванной в плитке и в стене дырочку просверлит.

В плитке? Безусловно. А вот, в бетонии...увы.

0
Аватар пользователя
sneg.tula

Местный

Регистрация: 12.04.2014

Тула

Сообщений: 1109

11.11.2022 в 23:07:58

#7130804

dv_sudya написал: Вы удивитесь, но есть перфораторы у которых патрон сдс+ снимается и ставится быстрозажимной.

Ага.. И от обсуждаемой, к примеру, здесь Макиты HR2470 отличие всего в двух буквах - HR2470FT )) Но и цена возрастает сразу, увы...

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108595

12.11.2022 в 13:03:08

#7130854

ТС, Берите в кейсах - с них проще пыль вытирать, когда инструмент лежит без дела :)

0
Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19229

12.11.2022 в 14:35:14

#7130872

BV написал: ТС, Берите в кейсах - с них проще пыль вытирать, когда инструмент лежит без дела :)

BV, они беспонтовые. Из сандалового дерева с подсветкой придется отдельно заказывать. С инкрустацией палисандром.

0
Аватар пользователя
SwanSONGX

Местный

Регистрация: 06.11.2022

Сучава

Сообщений: 96

12.11.2022 в 14:50:38

#7130874

Зря вы так. Сандаловое дерево - это для Hi-End наушников, это отдельная хотелка :-)

0
Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19229

12.11.2022 в 14:54:49

#7130875

SwanSONGX написал: Зря вы так. Сандаловое дерево - это для Hi-End наушников, это отдельная хотелка :-)

SwanSONGX, только я забыл написать, что и музыка при открывании ящега должна быть. Но у нас разные страны, и разная музыка. А сандаловые и палисандровыя ящеги я переделал в избытке, обычно под ножи и кинжалы сувенирные.

0
Аватар пользователя
MADONNA

Местный

Регистрация: 22.04.2018

Москва

Сообщений: 3711

12.11.2022 в 15:00:38

#7130876

Хай-энд надо слушать, а не нюхать.

0

Да, это я.

Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19229

12.11.2022 в 15:05:18

#7130878

MADONNA написал: Хай-энд надо слушать, а не нюхать.

MADONNA, им надо жить, и тока уши недостаточны. Бывают форумы, где это обсуждают с 1999г.

0
Аватар пользователя
SwanSONGX

Местный

Регистрация: 06.11.2022

Сучава

Сообщений: 96

12.11.2022 в 15:07:15

#7130879

MADONNA написал: Хай-энд надо слушать, а не нюхать.

MADONNA, Вы не понимаете, аромат сагдалового дерева, теплое дерево чашек наушников, амбюшюры из кожи редкого африканского животного... Все это создает неповторимое ощущение слушателя :-) А если серьезно, то желание иметь шуруповерт и перфоратор, пусть и для эпизодического применения, это не самое плохое желание. Да, я не буду ими пользоваться каждый день, но буду знать, что они есть, и что я могу при необходимости ими воспользоваться. Поэтому пассажи о подставках и вытирании пыли - от лукавого Тем более, что девайсы уже заказаны

0
Аватар пользователя
SwanSONGX

Местный

Регистрация: 06.11.2022

Сучава

Сообщений: 96

12.11.2022 в 15:08:02

#7130881

sanya1965, понимаю, что оффтоп, но что слушаете Вы?

0
Аватар пользователя
Stinger

Местный

Регистрация: 07.05.2008

Краснодар

Сообщений: 49

12.11.2022 в 16:55:54

#7130888

По моему мнению оптимальный вариант для дома, а тем более квартиры состоит из двух предметов:

  1. Перфоратор. Обязательно трех режимный для универсальности. Хороший середняк класса Интерскол 710 или Makita 2470. Это для строительных работ: бетон бурить, кафель сбить и т. д. Укомплектовать зажимным патроном получаем еще тяжелую дрель.

  2. Шуруповерт сетевой. Для мелкого сверления, сборки-разборки мебели и прочих бытовых поделок. Если шурик вам нужен раз в пятилетку — то именно сетевой. Аккумуляторы должны работать. Без постоянных циклов перезарядки могут умереть. Как показывает практика: через 10-15 лет модель и комплектующие снимают с производства. Или бренд может уйти из страны (санкции) как тот хваленый Festool. А сетевой инструмент будет лежать десятилетиями и всегда готов к работе. И внукам останется :-)

Ну а по брендам и моделям — это кому что нравится и какой бюджет готовы потратить.

0
Аватар пользователя
strider1978

Местный

Регистрация: 16.01.2016

Екатеринбург

Сообщений: 8597

12.11.2022 в 17:05:51

#7130891

Stinger написал: По моему мнению оптимальный вариант для дома, а тем более квартиры состоит из двух предметов:

Оптимальный никак не из двух. Не отрицая в принципе сетевой шуруповёрт, считаю, что аккумуляторный он не заменит.

Можно и то и другое взять от какого-нибудь Декстера, если денег жалко.

0
Аватар пользователя
Stinger

Местный

Регистрация: 07.05.2008

Краснодар

Сообщений: 49

12.11.2022 в 18:00:31

#7130899

strider1978 написал: Оптимальный никак не из двух.

А третий кто? Ясное дело, еще другие электроинструменты могут быть: лобзик, болгарка, фен… Но ТС именно за сверлеж-долбеж для дома интересовался. Вот, у меня лежит мертвым грузом третий (точнее первый) с 90-х годов. «Отечественный производитель. Ручной пулемет Дегтярева. Считай в масле. Машина тяжелая, но надежная» © — ИЭ-1039.Э У2 ростовский «ЭЛЕКТРОИНСТРУМЕНТ». С появлением перфа и шурика лет 15 абсолютно не востребован.

0
Аватар пользователя
zvezdopad

Местный

Регистрация: 09.06.2014

Москва

Сообщений: 3558

12.11.2022 в 21:18:11

#7130952

Stinger написал: А третий кто?

Третьего я уже указал выше - сверлильный станок. Хотя, и это лучше брать не в виде сверлильного, а в виде универсального - сверлильно-фрезеровального. Он будет куда оптимальней. Вот, понадобилось изготовить шестерню - пожалуйте к станочку. "А за стеной тихо ковали железо..."

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу