Нет циркуляции на полотенцесушителе

BV написал: Кстати, а где сказано, что нет перепада ?

BV, в первом сообщении. Если, конечно, под "перепадом" имеется ввиду заужение.

Хотя, при нижней подаче от заужения никакой пользы, окромя вреда...

Alexpros написал: Всем привет, новый дом -2 года, 6 этаж из 22, подача воды снизу.

ПС, 800x400, 3\4 заход без заужения https://sunerzha.com/production/water/design/w-galant/?offer=77347

Стояк с горячей водой один и без заужения (таблетки), трасса до ПС 0,5-1,2м, трубы рехау 20, вводной кран на уровне ПС 1 на 3/4, от застроя стоят краны 1. Изначально сантехник сделал нижнее подключение, циркуляция не пошла, но когда включаешь воду в ванне, ПС пробивает, выкл -остывает. В другой приезд, сказал, что нужно делать вертикальное подключение, тогда 100% пойдет, подскажите в чем проблема может быть? не хочется дыры в плитки делать, не зная результат. Есть еще вариант трассу до ПС делать 25 трубой...

Попробовал подключить вертикально таким образом, но пока результат не получил, предварительно повернул уголок от обратки на 90гр в сторону ПС, сантехник сказал, что при вертикальном подкл он будет мешать циркуляции

Alexpros, попробуйте с вертикальной подачей поднять ПС хотя бы сантиметров на 10 выше.

BV написал: Вода сама догадается как ей течь, когда остынет в ПС, если ей не мешать кривой схемой подключения.

Когда вода остынет, она смешается с горячей. Плунжер разделяет остывшую воду от притекающей. Но вам непременно нужно обосрать написанное мною, пусть даже в ущерб топикстартеру. При этом, по теме вам сказать нечего.

cineman написал: Когда вода остынет, она смешается с горячей

Весьма спорное утверждение. Нарисуйте циркуляционные потоки в полотенцесушителе без плунжера и с плунжером. Посадите меня в лужу ... ;)

cineman написал: Плунжер разделяет остывшую воду от притекающей.

Зачем, если остывающая вода замещается горячей? (В нормальной схеме, без петель с пузырями и повышенного гидросопротивления на уголках после кранов, фитингах ПС (внутри шестигранник 12мм). Также немного влияют особенности сборки-сварки таких ПС - если заглянуть в коллектор - видим тормоза в виде выступающих в коллектора торцов трубок поперечин.
А в ненормальной - вода попросту не движется и имеет одинаковую температуру - и по этой причине гравитационного напора просто нет.

cineman написал: При этом, по теме вам сказать нечего.

Ну Вы то всегда можете ввернуть про плунжер, я уж понял :)

bc---- написал: BV, в первом сообщении. Если, конечно, под "перепадом" имеется ввиду заужение.

обычно под перепадом подразумевается перепад давлений:

• в начале и конце стояка из-за работы циркуляционного насоса. Здесь если бы перепада не было - стояк бы был холодным
• между отводами на ПС, из-за заужения между ними, и циркуляции в стояке (см пункт выше)
• между отводами ПС из-за гравитационного напора, вызванного разным весом воды с разной температурой по высоте ПС при боковом подключении.

• между отводами ПС из-за гравитационного напора, вызванного разным весом воды с разной температурой в вертикальных коллекторах лесенки при нижнем подключении

При нижнем подключении термограмма похожая - также горячий один из коллекторов.

bc---- написал: Хотя, при нижней подаче от заужения никакой пользы, окромя вреда...

Вреда нет никакого, так как при нижнем подключении ПС запустится в ту сторону, в которую ему поможет это сделать перепад давлений на заужении. А вот при боковом - да, заужение мешает.

Что интересно, если в стояке нет заужений, при нижнем подключении, когда отводы на стояке рядом, бывает, что ПС можно запустить и в одну в и в другую сторону - охлаждаем один из коллекторов мокрой холодной тряпкой - равновесие нарушено и поехали.

Alexpros написал: Изначально сантехник сделал нижнее подключение, циркуляция не пошла, но когда включаешь воду в ванне, ПС пробивает, выкл -остывает.

Похоже что гидравлическое сопротивление циркуляционной петли чуть более гравитационного напора - и вот это чуть компенсируется увеличением перепада между отводами когда появляется расход воды.

Возможно, если отводы стояка повернуть в сторону ПС, и избавиться от уголков - полотенчик начнет работать. Это можно проверить - убрать уголки и пустить времянку сняв полотенчик со стены.

BV написал: Посадите меня в лужу ..

А чем текущая лужа не устраивает?

BV написал: Ну Вы то всегда можете ввернуть про плунжер, я уж понял

Плунжер ввёрнут до меня производителями арматуры для одностороннего подключения. Я ничего нового не придумал.

BV написал: обычно под перепадом подразумевается перепад давлений:

Я не думал, что здесь нужно уточнять чего этот самый перепад.

BV написал: между отводами ПС из-за гравитационного напора, вызванного разным весом воды с разной температурой в вертикальных коллекторах лесенки при нижнем подключении

Я на этом ресурсе долго драл глотку, что перепад между ответвлениями стояка может сопротивляться расходу от гравитационного перепада, и теперь вы решили мне это объяснить.

Alexpros, Вам нужно понять, что ответвления для подключения полотенцесушителя на стояке ГВС сделаны для галочки. Никто Вас, с Вашей лесенкой при проектировании не имел ввиду. Тоже можно сказать о производителе лестничных полотенцесушителей. Они сделали блестящую штуку, что все вороны засматриваются, сертификат получили и ...всё. Остальное есть проблема конечного покупателя. Даже если с плунжером Ваша лесенка начнёт приемлемо нагреваться, лет через несколько снова остынет из-за засорения тем, что я зову ржавым киселём. Этот кисель состоит из тяжелых, нерастворимых включений в водопроводной воде, которые движутся вместе с потоком воды при большой линейной скорости потока, но оседают в тех местах, где эта линейная (не объёмная)скорость падает. Со временем отложения достигают объёма, полностью перекрывающего проток. После этого требуется промывка медленного участка, желательно водой во встречном направлении. Если кисель попадает на затирку плитки, то окрашивает в свой ржавый цвет навсегда. Это стоит учитывать при подготовке к промывке.

cineman написал: Я на этом ресурсе долго драл глотку, что перепад между ответвлениями стояка может сопротивляться расходу от гравитационного перепада, и теперь вы решили мне это объяснить.

И что с того, что Вы ее драли? Патент оформили? :) Я должен помнить, кто здесь что писал х лет назад?

Вы точно читать умеете? Смотрите к кому было обращение....

BV написал: bc---- написал: Хотя, при нижней подаче от заужения никакой пользы, окромя вреда...

Вреда нет никакого, так как при нижнем подключении ПС запустится в ту сторону, в которую ему поможет это сделать перепад давлений на заужении. А вот при боковом - да, заужение мешает.

Кроме того... глотку может вы и драли, а вот Мазаяц написал статью со схемами, в которой все разжевано, просто и популярно.

Ну а Вам не угодишь - не пишешь - плохо, пишешь/объясняешь - тоже плохо.

cineman написал: BV написал: Ну Вы то всегда можете ввернуть про плунжер, я уж понял

Плунжер ввёрнут до меня производителями арматуры для одностороннего подключения. Я ничего нового не придумал.

Ранее плунжер (если правильно помню) предлагалось засунуть в стояк.

Можно несколько подробней о том плунжере, о котором Вы говорите сейчас?

BV написал: Ранее плунжер (если правильно помню) предлагалось засунуть в стояк.

Неправильно помните

BV написал: Можно несколько подробней о том плунжере, о котором Вы говорите сейчас?

А смысл? Опять неправильно запомните. Обсуждаемое решение ежу понятно. Но вы имеете наглость его высмеивать, даже не понимая.

cineman написал: BV написал: Ранее плунжер (если правильно помню) предлагалось засунуть в стояк.

Неправильно помните

Вполне возможно. Все помнить нельзя.

cineman написал: А смысл? Опять неправильно запомните. Обсуждаемое решение ежу понятно. Но вы имеете наглость его высмеивать, даже не понимая.

Я могу пояснить, почему меня так забавляет это слово. Я немного знаком с плунжерными насосами и форсунками. Так вот там это термин обозначает совершенно иной класс деталей, а именно поршень сильно вытянутой формы и не бывает трубкой. Я не поленился и поискал толкование термина "плунжер":

ПЛУ́НЖЕР, -а, м. Тех. Поршень в виде удлиненного цилиндра, применяющийся в гидравлических машинах. Плунжер — вытеснитель цилиндрической формы, длина которого намного больше диаметра. ПЛУ'НЖЕР, а, м. [англ. plunger] (тех.). Поршень в нагнетательных насосах, имеющий вид длинного цилиндрического стержня, плотно примыкающего к стенкам цилиндра, ныряло.

https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D1%80

По другим источникам - такие же толкования.

Если бы вы называли эту трубку:

• распределитель потока
• удлинитель потока
• или даже инжектор

то это бы не вызывало такой диссонанс.

Справедливости ради нашел таки где плунжером называется полая деталь. Это "плунжер для подключения микротрубок" https://yandex.ru/search/?text=%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D1%80+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%BA&lr=213

А вот для подключения радиатора или полотенцесушителя плунжеры не ищутся. https://yandex.ru/search/?text=%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D1%80+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%88%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F+%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0&lr=213

Вы упоминали про производителя, который это придумал.... Я честно пробовал поискать, но не нашел... Если будет возможность - скиньте пожалуйста ссылочку.