Отказ в пломбировке счетчика

mentaz, кап ремонтники вообще опасные люди. В другом месте года два тому - полностью сожгли кровлю, стропила, чердак 5-ти этажки - пожар 5 категории. И там же месяца через 4 утопили весь дом дырявой системой отопления.

Недавно... Плитку приклеили на побелку, а на улице на говноклей - снимается реально 2мя пальцами.

Тест

BV, ser000, Добрый вечер. Отправил я через заказное письмо им претензию, в офисе никто брать не хотел. Начали шевелиться, ответили письмом направленным в УК, что предлагают: "Провести проверку схемы подключения прибора учёта квартиры к внутридомовым электрическим сетям для допуска прибора в эксплуатацию". Тут как раз и кроется наверное зачем они УК приплетают, сами они не проверяют такое, а УК, которой всегда плевать на это было, может придраться, т.к. не видит как именно подключен прибор к общедомовой сети. Хотя в годы ремонта именно они мне мои провода и подключали к старому стояку через орехи, естественно неофициально делал электрик их. Надеюсь дадут нормальный акт с требованиями, а не отписку о том что надо вернуть все как было по проекту, а проекта то и нет. Есть какие-то нормативы, которые регулируют УК? спасибо за постановления, которые выше писали

Приходили только сбытовая компания (поставщик услуг), дали акт:

Акт обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета ....

8 Техническая возможность установки прибора учета отсутствует ввиду установления следующих критериев отсутствия такой возможности: отсутствует

При установке прибора учета невозможно обеспечить соблюдение технических требований к месту и порядку его установки, в том числе:

• 1 Ограничен доступ к общедомовому имуществу магистральным стоякам общедомовых эл. сетей и уменьшение общедомового объема (площадь) общедомового имущества.

• 2 Ввиду отсутствия доступа к нише с магистральным стоякам общедомовых электросетей невозможно проверить правильность схемы подключения к магистральному стояку, способ подключения, отсутствие несанкционированных подключений.

• 3 Габариты имеющегося в наличии ПУ не позволяют установить их в существующий щиток.

9 Для установки прибора учета необходимо выполнить следующие организационно - технические мероприятия:

• 1 Устранить замечания из п. 8 настоящего акта.
• 2 Предоставить проектную документацию (копию), подтверждающую существующее место установки прибора учета. При изменении места расположения прибора учета разработать проектную документацию.
• 3 Получить согласие иных собственников (если изменения затрагивают общедомовое имущество).
• 4 Вновь разработанную проектную документацию согласовать с ПАО "КСК".
• 5 В случае необходимости внесения изменений в технический паспорт помещения (при замене типа электропроводки со скрытой на открытую и наоборот), выполнить процедуру переустройства

Указанные мероприятия выполняются собственником помещения (квартиры).

послали мягко говоря в попу!

Aтос написал: послали мягко говоря в попу!

Похоже разводят на большие деньги судя по перечисленным исправлениям - насолил этот абонент сетевикам, отомщают.

mentaz написал: 8 Техническая возможность установки прибора учета отсутствует ввиду установления следующих критериев отсутствия такой возможности: отсутствует

Наличие такого акта позволяет платить за электричество по нормативу, без добавочных коэффициентов - в некоторых случаях/регионах это может быть выгодно по сравнению с оплатой по счётчику. Если вам это выгодно, то можно попробовать просто их послать, а этот акт приложить к переходу на нормативы без доп.коэффициэнтов или иного распределения домового прибора выше норматива. Некоторые абоненты жаждут получить такой акт, но не знают как это сделать, ведь техническую возможность всегда можно найти при наличии желания и сетевики это знают.

mentaz написал: 2 Предоставить проектную документацию (копию), подтверждающую существующее место установки прибора учета. При изменении места расположения прибора учета разработать проектную документацию.

С остальными пунктами для устранения явно перегибают палку и думается хотять вынудить оплатить не нужное - возможно в качестве мести. Внимательно смотрите постановление 354 и 442, там есть в том числе про перенос и там нет перечисленного. Но надо бы глянуть судебную практику на этот счёт, решения судов, в том числе возможно разъяснения Верховного Суда. Например, в своё время водные сети требовали некие проекты на счётчики, требовали колодцы за территорий участка, но их вроде приструнили, а тут возможно электросети решили выпендриться перед несговорчивым абонентом.

Не нужно ни каких проектов, что бы изменить место установки согласовывают энергетики или несогласовывают - постановление 442.

mentaz написал: 5 В случае необходимости внесения изменений в технический паспорт помещения (при замене типа электропроводки со скрытой на открытую и наоборот), выполнить процедуру переустройства

В техническом паспорте помещения нет проводки, а значит не может быть переустройством, т.к. даже сравнить не с чем.

mentaz написал: 3 Габариты имеющегося в наличии ПУ не позволяют установить их в существующий щиток.

Это вообщде какой-то бред, полно относительно компактных приборов в 1-2-5 стандартных модуля, в том числе умных, а то что у них их нет это не должно быть вашей проблемой. Тем более так понимаю у вас старый прибор учёта установлен и подключен.

mentaz написал: 2 Ввиду отсутствия доступа к нише с магистральным стоякам общедомовых электросетей невозможно проверить правильность схемы подключения к магистральному стояку, способ подключения, отсутствие несанкционированных подключений.

По этому пункту не скажу, но приосаться можно не обязательно за щитом, а в любом месте и в любом случае будет не проверить.

mentaz написал: 1 Ограничен доступ к общедомовому имуществу магистральным стоякам общедомовых эл. сетей и уменьшение общедомового объема (площадь) общедомового имущества.

Так если стояк в стене, то к нему и так досутпа нет. Но кришечку на стенке своего щита могли бы и сделать - выпилить и закрыть пластиной.

mentaz написал: 3 Получить согласие иных собственников (если изменения затрагивают общедомовое имущество).

Закрытие коммуникаций не затрагивает само общее имущество и интересы иных собственников, даже в какой-то степени наоборот защищает это имущество.

mentaz, постановление 442 о розничных рынках электроэнергии, пункт 152:

152. В случаях, предусмотренных пунктом 145 настоящего документа, собственник (владелец) энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства), имеющий намерение установить либо заменить прибор учета электрической энергии, направляет запрос на установку (замену) прибора учета способом, позволяющим подтвердить факт получения такого запроса, в адрес следующих лиц:

...

В таком запросе на установку (замену) прибора учета должны быть указаны:

реквизиты и контактные данные лица, направившего запрос, включая номер телефона, а также причины установки либо замены ранее установленного прибора учета, в том числе входящего в состав измерительного комплекса;

место нахождения энергопринимающих устройств (объектов энергетики), в отношении которых лицо, направившее запрос, имеет намерение установить или заменить прибор учета;

номер договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности), оказания услуг по передаче электрической энергии;

предлагаемые места установки прибора учета, в случае если они отличаются от ранее согласованных мест установки, с обоснованием причины изменения места установки;

информация о приборе учета и (или) об ином оборудовании, которые предполагается установить и заменить;

предполагаемые дата и время совершения действий по установке и допуску в эксплуатацию приборов учета (при необходимости допуска в эксплуатацию).

Сетевая организация, получившая запрос об установке (замене) прибора учета электрической энергии от собственника (владельца) энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства), обязана в течение 10 рабочих дней со дня его получения согласовать места установки прибора учета, схемы подключения прибора учета и иных компонентов измерительных комплексов и систем учета. При этом она не вправе указывать товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименования мест происхождения приборов учета или наименования производителей приборов учета.

Сетевая организация вправе отказать в согласовании мест установки, схемы в следующих случаях:

отсутствие технической возможности установки системы учета или прибора учета в отношении указанных в запросе энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства) на объектах электросетевого хозяйства сетевой организации;

несоответствие предложенных собственником (владельцем) в запросе мест установки, схем подключения требованиям законодательства Российской Федерации.

При этом сетевая организация обязана указать в своем отказе предложения о местах установки прибора учета, схемах подключения прибора учета и иных компонентов измерительных комплексов и систем учета, при соблюдении которых установка будет возможна.

При нарушении сетевой организацией установленных в настоящем пункте сроков направления собственнику (владельцу) энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства) ответа на его запрос такой запрос считается согласованным на условиях, соответствующих установленным законодательством Российской Федерации требованиям к местам установки прибора учета, схемам подключения прибора учета и иным компонентам измерительных комплексов и систем учета.

Т.к. прибор установлен давно и все мыслемые сроки прошли, то думается надо слать их лесом и указывать, что всё согласовано надлежащим образом, выполнено их специалистами, а все претензии беспочвенны и не законны. Но есть нюанс, т.к. это монополист, не смотря на то что вы можете быть правы - вам могут просто отключить свет, а доказывать свою правоту придётся в суде и возможно долго. А если монополист имеет зуб, то наверняка найдёт нарушения и дело может оказаться проигрышным при неправильной защите, да и сидеть будете без света.

А если энергетики что-то требуют, то пускай пишут точные законы/постановления и пункты в них, т.к. их писанина пустой трёп без указания нормативных документов, то есть подозрения на необоснованность их претензий.

ser000, вот счётчик принесли и фотографировали на фоне моего щита как доказательство того что не убирается, смех какой-то. https://postimg.cc/YvzJXvmN

Я им говорю, что у того же миртек есть компактные модели (МИРТЕК-12-РУ-D1), которые подходят для установки на рейку в этот щит, т.к. не на много больше моего меркурия 201.7 и подходят под новые законы РФ. Но они сказали что органищация закупила вот такие кирпичи и ничего менять не планируют. Молодцы конечно, завтра вообще притащат чемодан и скажут что надо теперь его устанавливать в новый щит))).

Я им не насолил, во всем доме есть несколько таких же квартир, им дали подобный акт, а я лишь досудебную претензию им отправил, чтоб получить хоть что-то на бумаге от них, а не на словах. Мне скорее всего действительно это выгодно, платить по нормативу без коэффициента, возможно даже с коэффициентом выгодно, надо посчитать будет. Я думаю они найдут такие же оправдания не убирать мне этот коэффициент.

Спасибо большое за остальные разъяснения, я сначала хотел по-хорошему с ними, говорю: давайте я вам под этим щитом вмонтирую ещё один железный, он будет пустой, заднюю стенку я выпила, чтоб шахту можно было смотреть. Если очень хочется, то ставьте свой кирпич туда. Мне сказали что надо с инженерами согласовывать, а они всего лишь монтажники на осмотр пришли. В акт особо не смотрел и попрощался с ними, потом увидел вот эти вот требования, которые никакими законами и основаниями не подкреплены, причем пункт 8 писали от руки, а 9 пункт был напечатан на бланках уже, после всего этого "дружить" с ними мне не хочется. Почитаю ещё и снова напишу претензию на этот акт, а дальше в суд.

mentaz, постановление 442 о розничных рынках электроэнергии, пункт 152:

.152. В случаях, предусмотренных пунктом 145 настоящего документа, собственник (владелец) энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства), имеющий намерение установить либо заменить прибор учета электрической энергии, направляет запрос на установку (замену) прибора учета способом, позволяющим подтвердить факт получения такого запроса, в адрес следующих лиц:

...

В таком запросе на установку (замену) прибора учета должны быть указаны:

реквизиты и контактные данные лица, направившего запрос, включая номер телефона, а также причины установки либо замены ранее установленного прибора учета, в том числе входящего в состав измерительного комплекса;

место нахождения энергопринимающих устройств (объектов энергетики), в отношении которых лицо, направившее запрос, имеет намерение установить или заменить прибор учета;

номер договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности), оказания услуг по передаче электрической энергии;

предлагаемые места установки прибора учета, в случае если они отличаются от ранее согласованных мест установки, с обоснованием причины изменения места установки;

информация о приборе учета и (или) об ином оборудовании, которые предполагается установить и заменить;

предполагаемые дата и время совершения действий по установке и допуску в эксплуатацию приборов учета (при необходимости допуска в эксплуатацию).

Сетевая организация, получившая запрос об установке (замене) прибора учета электрической энергии от собственника (владельца) энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства), обязана в течение 10 рабочих дней со дня его получения согласовать места установки прибора учета, схемы подключения прибора учета и иных компонентов измерительных комплексов и систем учета. При этом она не вправе указывать товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименования мест происхождения приборов учета или наименования производителей приборов учета.

Сетевая организация вправе отказать в согласовании мест установки, схемы в следующих случаях:

отсутствие технической возможности установки системы учета или прибора учета в отношении указанных в запросе энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства) на объектах электросетевого хозяйства сетевой организации;

несоответствие предложенных собственником (владельцем) в запросе мест установки, схем подключения требованиям законодательства Российской Федерации.

При этом сетевая организация обязана указать в своем отказе предложения о местах установки прибора учета, схемах подключения прибора учета и иных компонентов измерительных комплексов и систем учета, при соблюдении которых установка будет возможна.

При нарушении сетевой организацией установленных в настоящем пункте сроков направления собственнику (владельцу) энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства) ответа на его запрос такой запрос считается согласованным на условиях, соответствующих установленным законодательством Российской Федерации требованиям к местам установки прибора учета, схемам подключения прибора учета и иным компонентам измерительных комплексов и систем учета.

Т.к. прибор установлен давно и все мыслемые сроки прошли, то думается надо слать их лесом и указывать, что всё согласовано надлежащим образом, выполнено их специалистами, а все претензии беспочвенны и не законны. Но есть нюанс, т.к. это монополист, не смотря на то что вы можете быть правы - вам могут просто отключить свет, а доказывать свою правоту придётся в суде и возможно долго. А если монополист имеет зуб, то наверняка найдёт нарушения и дело может оказаться проигрышным при неправильной защите, да и сидеть будете без света.

А если энергетики что-то требуют, то пускай пишут точные законы/постановления и пункты в них, т.к. их писанина пустой трёп без указания нормативных документов, то есть подозрения на необоснованность их претензий.

ser000, добрый день. Продолжаю бодаться с энергосбытом.

В устной форме, от сотрудника сбыта, было сказано сделать доступ к стояку. Выпилил им заднюю стенку щита, доступ в шахту стал лучше чем был при старом ящике. На что так же в устной форме был передан ответ от руководства этого человека, что этого мало и я их ограничиваю в выборе, умный счетчик сейчас никто ставить не собирается, но в будущем, если будут требоваться замена, они должны иметь возможность поставить свою закупленную фигню по типу МИРТЕК-12-РУ-W9 ссылка. Ожидаемо конечно, истинная причина была ясна сразу.

Жаловался в роспотребнадзор, ответ почему-то пришел от жил. инспекции. Где никаких нарушений не выявлено. Скорее наоборот, я все нарушил, сам виноват и оплата тоже производится по закону, хотя платим уже почти год по средним показателям за 6 месяцев, а должны только несколько месяцев, а остальное по нормативу.
Сейчас буду читать что является переоборудованием, перепланировкой, инженерными сетями.

mentaz написал: Выпилил

mentaz написал: они должны иметь возможность поставить свою закупленную фигню по типу МИРТЕК-12-РУ-W9 Жаловался в роспотребнадзор, ответ почему-то пришел от жил. инспекции.

mentaz написал: Сейчас буду читать что является переоборудованием, перепланировкой, инженерными сетями.

Коль имеется ссылки на несоответсвие проекту, что бы было правильным запросить проект дабы сравнить с имеющимся, а так же запросить конкретные претензии и пункты стандартов, которые нарушены. А если проекта нет, то как бы не возможно рассуждать о несоответсвии чего-то там проекту.

mentaz написал: 8 Техническая возможность установки прибора учета отсутствует ввиду установления следующих критериев отсутствия такой возможности: отсутствует

Если есть такой акт, то как минимум долны считать исключительно по нормативу без доп.коэффициентов.

mentaz написал: 3 Габариты имеющегося в наличии ПУ не позволяют установить их в существующий щиток.

Это поправимо, пущай ставят сертифицированный прибор купленный вами, если у них нет таких приборов, а вы по доброте своей хотите облегчить им жизнь. Ну или подвинуть свои автоматы левее, а в их нишу разместить шины для крепления их монстра. Ну и с другой стороны прибор же ведь уже стоит и даже считает, а значит претензия не обоснована, т.к. учёт может вестись любым сертифицированным прибором, а не только тем которые закупиил энерегетики.

mentaz написал: 2 Ввиду отсутствия доступа к нише с магистральным стоякам общедомовых электросетей невозможно проверить правильность схемы подключения к магистральному стояку, способ подключения, отсутствие несанкционированных подключений.

Ну это вы устранили.

mentaz написал: 1 Ограничен доступ к общедомовому имуществу магистральным стоякам общедомовых эл. сетей и уменьшение общедомового объема (площадь) общедомового имущества.

Как минимум первую часть вы исполнили, а вторая в любом случае странная, т.к. вы влюбом случае находитесь в этой нише со своими автоматами.

mentaz написал: 9 Для установки прибора учета необходимо выполнить следующие организационно - технические мероприятия:

1 Устранить замечания из п. 8 настоящего акта.

Устранено.

mentaz написал: 2 Предоставить проектную документацию (копию), подтверждающую существующее место установки прибора учета. При изменении места расположения прибора учета разработать проектную документацию.

Место тоже, так что считаем, что ни чего не менялось, только обновлён дизайн щита на современный, а это согласования не требует.

mentaz написал: 3 Получить согласие иных собственников (если изменения затрагивают общедомовое имущество).

В щите есть оборудование иных собственников? Тогда это не их дело на что вы заменили свой квартирный щит.

mentaz написал: 4 Вновь разработанную проектную документацию согласовать с ПАО "КСК".

Перегибают палку, на замену щита или автоматов разработка проектной документации не требуется.

mentaz написал: 5 В случае необходимости внесения изменений в технический паспорт помещения (при замене типа электропроводки со скрытой на открытую и наоборот), выполнить процедуру переустройства

Если в паспорте этого нет, то и согласовывать ни чего не надо. Надо согласовывать и пересогласовывать только то что отмечено в паспорте помещения. Только что ознакомиться с паспортом, что бы убедиться есть там ваш щит или нет, а так же как он там обозначен.

mentaz написал: Указанные мероприятия выполняются собственником помещения (квартиры).

Так и укажите, что необходимые мероприятия проведены, замечания устранены. Что бы не затягивать напишите сразу и в жилинспекцию, что замечания от энергетиков устранены, а прибор учёта установлен в соответсвии со всеми нормами указанными в документации на прибор, а это значит, что коммерческому учёту ни каких помех нет.