Ремонт, реставрация несущих кирпичных стен в квартире

CoreX

Итак, есть несущие кирпичные стены внутри квартиры. И несущая железобетонная колонна с уступами, немного выступающая из тела одной из кирпичных стен.

Кто сказал, что они несущие? На них опираются концы железобетонных плит или ригелей?

Насколько мне известно ломаться у колонны начало более чем через 10 лет после постройки дома (дом 1967 года постройки), то есть не из-за усадки. Приходили, ставили маяки, но правда очень давно.

Кто приходил и ставил? Если обслуживающая организация, то они могут лишь обратиться туда же, куда в итоге обратитесь вы. Вызывайте профессиональные конторы, занимающиеся ремонтом НЕСУЩИХ железобетонный конструкций, с качественным, не шляпным СРО, которые позволяют приехать на жилые объекты, которые они ремонтировали, например, 5 лет назад. Разговоры вроде "с этим будет сложно, это зависит от собственников..." и "давайте составим предварительный договор, какой смысл к вам выезжать на ваши трещины..." не допустимы. Во-первых, качественные конторы присылают эксперта на любые трещины даже те, которые окажутся в итоге несерьёзными и они выдадут вам документ об этом. Во-вторых, это - не отделка, такие проекты не выбрасываются, они хранятся в архиве, а объекты отслеживаются. Тем более:

Если кто знает, умеет как это грамотно сделать готов всё это оплатить разумеется. _

Москва. Квартира. 13 этаж в 14 этажном кирпичном доме серии "Башня Вулыха" (П(ll)-29-41/38). Кирпич пустотелый.

Старые советские дома изобилием кладки из пустотелого кирпича с очень толстыми несущими стенами (0,5+ м с уменьшением толщины стены с возрастанием этажа) и бетонными многопустотными плитами перекрытий - брежневки (не помню серии), но там многопустотные бетонные плиты перекрытия, лежащие на бетонных ригелях, которые стоят на бетонных колоннах, т.е. близко к вашему случаю, но внутренние стены из керамического (глиняного) кирпича не являются несущими.

На седьмом этаже по прямой под данной квартирой (где в настоящий момент делают ремонт) со слов рабочих такой проблемы нет.

Что за рабочие? Пройдите, пожалуйста, в "Пыточную" к BV для дачи развёрнутых ответов на свои же неоднозначные сообщения... :mad:

{{post:7184712}} fhntv, так я и скинул по по совету уважаемого BV на Яндекс диск в четвёртом сообщении темы

Вот ссылка ещё раз https://disk.yandex.ru/d/aLp-inI5rfD5fQ

fhntv написал:

CoreX написал: Ни у кого никаких идей ?

если скинете фотки в этой теме - идей будет очень много

fhntv, так я и скинул по по совету уважаемого BV на Яндекс диск в четвёртом сообщении темы

Вот ссылка ещё раз https://disk.yandex.ru/d/aLp-inI5rfD5fQ

Developer,

Кто сказал, что они несущие? На них опираются концы железобетонных плит или ригелей?

По плану башни Вулыха стена вроде как несущая. План брал из интернета. Сам дать оценку не рискну, но ближняя к окну железобетонная плита как раз на кирпичных стенах и железобетонных перемычках в них лежит. Фотографии тут https://disk.yandex.ru/d/aLp-inI5rfD5fQ

Кто приходил и ставил?

Ещё в советское время обслуживающая организация, отвечающая за дом.

Вызывайте профессиональные конторы, занимающиеся ремонтом НЕСУЩИХ железобетонный конструкций, с качественным, не шляпным СРО,

Так и пытался сделать. Более 20 организациям разсылал на почту, кое с кем в мессенджерах пообщаться успел. Для кого объём маленький. Кто только внешние стены делает и так далее. Одни предложили все описанные несущие стены пустотелого кирпича заинъектировать, а как начал вопросы задавать, исчезли. Одна организация, занимающаяся реставрацией кирпичной кладки вызвалась поставить подпорки и переложить разломанные кирпичи + кладочную смесь в швы зачеканить. Они считают, что из-за усадки это. А сами рассказывают, что был у них случай подпорки поставили, а в процессе реставрации произошло обрушение. Восстановили. Не инженеры они, а практики всё же. Без понимания на авось я пока не рискую. Но полон решимости эту задачу осилить. Если порекомендуете организацию буду премного благодарен.

Что за рабочие?

Одна из фирм по ремонту квартир. Ссылаться не буду всё же. Их сайт я нашёл. С прорабом общался. Сначала он хотел приехать посмотреть. Затем пропал.

CoreX

По плану башни Вулыха стена вроде как несущая. План брал из интернета. Сам дать оценку не рискну, но ближняя к окну железобетонная плита как раз на кирпичных стенах и железобетонных перемычках в них лежит.

Ну ладно, поверим плану из интернета и "пояснительной записке" из альбома чертежей (и техническому описанию из советской книги по сериям многоэтажных домов) "серии дома", исходя из того, что они в основном являются сканом оригиналов или перерисовкой оригинальных чертежей.

Так и пытался сделать. Более 20 организациям разсылал на почту, кое с кем в мессенджерах пообщаться успел.

К сожалению, подобные переписки в России - пустое. Я рекомендую вам съездить в офисы, общаясь не со всякими "никто", а конкретно с инженерами или руководителем, взять ксерокопии документов, образцы договора на оказание услуг, не стесняться обещать деньги и личное (отдельное) вознаграждение, составля профили организаций, которые вы уже посетили. Единственное правило: не посылайте сразу в задницу на первых эмоциях. Если вас раздосадовали некачественным общением, скажите, что свяжетесь позже.

Для кого объём маленький.

Таких сразу нахер, т.е. в чёрный список. Такое нередко встречается в конторах, которые по сути груши околачивают месяцами, дожидаясь жирного заказа, выживая на всяких перепланировках...

Кто только внешние стены делает и так далее.

Да нет никакой разницы! Разница может быть лишь такая: только промышленные объекты и инфраструктура (мосты и т.п.) vs жилые-общественные здания. Возможны гибридные варианты, когда в первом типе организаций есть люди, подрабатывающие вторым типом деятельности (качественно).

Одни предложили все описанные несущие стены пустотелого кирпича заинъектировать, а как начал вопросы задавать, исчезли.

Пусть себе "очко" заинъектируют! Их совет должен основываться на общепринятом решении-технологии, выбор которой основывается на причине (состоянии стены и т.д.). Тут не может быть секретов ("мы вам не скажем почему и как, но инъектирование вашей стены точно поможет") и никаких исчезаний.

Одна организация, занимающаяся реставрацией кирпичной кладки вызвалась поставить подпорки и переложить. Они считают, что из-за усадки это. А сами рассказывают, что был у них случай подпорки поставили, а в процессе реставрации произошло обрушение. Восстановили.

Можно попытаться поговорить с другими сотрудниками и съездить в офис. Бывает, что качественная контора в целом, но там просто попался стёбный мужик, который посчитал, что вы из мухи слона раздуваете. Не стесняйтесь ездить и разговаривать. В конце концов у вас - деньги.

Не инженеры они, а практики всё же.

Не может быть первого без второго и наоборот. Качественный практик обязательно знает настоящую научную теорию. И снова - наоборот.

Если порекомендуете организацию буду премного благодарен.

К сожалению, что-то качественное и немногочисленное со временем исчезает - банально, руководитель, который задавал уровень и тянул интеллектуально всех сотрудникам, уходит на покой, а новый руководитель "спускает" всё на уровень перепланировок...

Одна из фирм по ремонту квартир. Ссылаться не буду всё же. Их сайт я нашёл. С прорабом общался. Сначала хотел приехать посмотреть. Затем пропал.

Забудьте.

Developer написал: Качественный практик обязательно знает настоящую научную теорию

в соседней теме вас ждет надежный ... практик он качественный а вот с теориями никак , с научными тем более поможете ? тема называется "как правильно грунтовать фасады"

CoreX написал: Ни у кого никаких идей ? Или слишком рано жду ? Или надо в другой ветке сначала эту тему помусолить ? Не верю, что нет тех, кто может эту проблему грамотно решить.

По вашим фотографием проблемы не видно. трещин не видно. следов "дыхания" не видно. щели между кирпичем и бетоном присутствуют, но некритичны, судя по фото. Зачем вы сняли всю штукатурку? Есть фото со штукатуркой? ......... Я так думаю: Ничего перекладывать не нужно. Кладка в норме. передкладка не спасёт. Нужно примыкания .откуда дует, или может дуть - запенить. стену оштукатурить с двойным - тройным армированием больного места.\Либо установить фальшстену из ГКЛ. всё.

Грэй, фото со штукатуркой наверное уже и нет. Планировал грамотно перекладывать по возможности только зону разрушения рядом с колонной. Нижние три ряда кирпичей справа от трещины выдавило вперёд. По ним стучу - это труха разломанная. Плюс вычинка нескольких сильно разрушенных или отсутствующих кирпичей (зоны отсутствующих кирпичей, заделанные кладочный смесью), а также зачеканка кладочный смеси в зоны где она вывалилась. Возможно наверное и грамотное инъектирование профессионалом отдельных зон пустотелого кирпича. Но это изменит конструкцию, нарушит пустотность кирпича, увеличит вес, изменит коэффициенты тепло и звукоизоляции.

Грамотный инженер, специалист, голова, понимающий что да как будет и если те кирпичники ещё примутся за работу может дело и пойдёт. В идеале конечно лучше фирму, команду, которая этим занимается. Со специалистами сейчас как-то туго.

CoreX написал: Со специалистами сейчас как-то туго

грея слушайте , единственный вменяемый в данной теме совет сделайте еще фото и заручитесь его консультацией по материалам ваши ожидания суперпрофи кончатся суперпрофанацией очередной

fhntv, да какой там супер профи. Просто знающий и понимающий человек чтобы посмотрел, оценил и сказал что да как. Грею огромное спасибо. По материалам буду рад советам. Если каких фотографий недостаточно или что непонятно, докину. Фотография колонны уехала в самый низ. При загрузке не давало распределять как в фотоальбоме.

Практически всю несущую нагрузку в вашем доме несут жб ригели. Кирпич играет лишь вспомогательную роль.Картина , представшая перед вами после снятия штукатурки , вполне типичная для домов данной планировки.Надеюсь , приглашая мастеров , вы не надеялись - " просто покрасить стены " ? :) Нередко в таких перегородках перепад уровня составляет 8-10 см. Что говорит о не высокой квалификации каменщиков. Возможно такие работы доверяли и учащимся пту. Расширьте трещину перфоратором. Зарустуйте гипсовым раствором.Перед штукатуркой закрепите мет.сетку Удобна в использовании кладочная .И будет вам полное спокойствие и счастье.