Аватар пользователя
l24k

Местный

Регистрация: 31.08.2017

Москва

Сообщений: 31

11.08.2023 в 15:16:40

Добрый день.

Озаботился вопросом перекладки уличных кабелей, ибо прошлый собственник, строивший дом, заложил в землю обычный NYM без какой-либо защиты. В итоге кабель до колодезного насоса благополучно повредился и замкнул (перед колодцем некоторый участок кабеля оказалось шел в ПП трубе, которая раскрошилась и перерезала кабель). Кабель оказался сечением 0,75 с длиной 30м, но 15 лет прожил. Починить его можно, но сколько он еще проживет неизвестно, да и сечение не радует.

Куплен кабель ВБШвнг(A)-LS 3x2,5 и к нему двустенная гофра d50 - чтобы наверняка, плюс в некоторых местах придется проходить вблизи кустарников и пересекать газовую трубу (когда прокладывали газ, старый кабель газовщики видели, возражений не было, пропихнули трубу под него и отметили на плане).

Потребители (условная схема во вложении) - насос в колодце (К), насос дренажный (Г), ворота, освещение (столбики с обычными 230В E27 лампочками).

Просьба помочь советами, материалы по прокладке читал, но вопросы остались:

  1. Сейчас уличные кабели приходят в маленький щиток на фасаде. Как правильно подвести кабель и вывести его наружу - вести кабель в метре от фундамента (плита, без подвала), повернуть к дому напротив щитка и идти к щитку? Поднимать у самого дома (соблюдая радиус) или начинать заранее плавный подъем? От фасада сразу идет бетонированная парковочная площадка, заодно играющая роль отмостки.

  2. Рекомендованная глубина 0,7-0,9м как я понимаю обусловлена возможной нагрузкой сверху. Начал копать траншею между домом и забором, там оказалось 20см почвы + 40см песка, дальше идет плотная глина/суглинок. Если не копать глину, вернуть 5-10см песка как подсыпку и уложить кабель, получится 0,5м глубины - нормально при наличии гофры? Техника туда физически не заедет.

  3. К щитку будут приходить 4 гофры с разных сторон, как объединить их в 1-2 гофры, чтобы заводить через муфты труба-коробка в щиток не все 4 отдельно, а то уж очень большой щиток ставить придется? Тройники не позволят соблюсти радиус, видел смотровые устройства от DKC, но цена не радует. Можно поставить дождесобиратель, но как обеспечить герметичность при переходе между гофрами?

  4. На длинных пролетах вряд ли возможно обеспечить уклон гофры в земле в одну сторону на всем протяжении. Получается, что если туда попадет вода (конденсат, повредится гофра со временем, попадет через выход), то она так и останется в гофре на все время и зимой может замерзать. Не нужны ли технологические разрезы гофры снизу посередине для слива воды? Или это не проблема и я несу чушь?

  5. Как герметизировать гофру при выходе к фонарям освещения? Видел варианты залить пеной/герметиком, но не факт что долго проживет. Как это делают при установке городского уличного освещения?

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20757

11.08.2023 в 15:43:11

l24k написал: Рекомендованная глубина 0,7-0,9м как я понимаю обусловлена возможной нагрузкой сверху.

неправильно. Рекомендованная глубина обусловлена тем, чтобы при сельхозработах не достать до кабеля лопатой, бороной и т.п.

l24k написал:

  • нормально при наличии гофры?

кабель должен быть в более прочной оболочке, простая гофра для такого не годится. Либо специальный бронированный кабель, либо прячьте его в гладкую жесткую трубу например, в ПНД или в металло пластик.

l24k написал: Как герметизировать

концы - герметиком, или хорошим сильным скотчем

0
Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

11.08.2023 в 16:12:42

l24k, гофра либо двухстенная(но мин. диаметр 40), либо армированная ссылка

l24k написал: Как герметизировать гофру при выходе к фонарям освещения

Теромоусадкой. Почему надо капать - прокладка по фасаду/забору не расматривали?

l24k написал: Тройники не позволят соблюсти радиус

Поставьте распред каробку. Как вариант канализационная труба

(правда мин. диаметр 32).

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
l24k

Местный

Регистрация: 31.08.2017

Москва

Сообщений: 31

11.08.2023 в 17:55:13

Грэй написал: Рекомендованная глубина обусловлена тем, чтобы при сельхозработах не достать до кабеля лопатой, бороной и т.п.

Тот участок это промежуток 2м между домом и забором, там никто копать не будет, тем более техникой. Потому и уточняю, можно ли там положить кабель на глубину 0,5м (0,6 траншея - 0,1 подсыпка). На 0,3м будет лежать сигнальная лента.

Грэй написал: кабель должен быть в более прочной оболочке, простая гофра для такого не годится.

Так я и написал, что гофра двустенная, 50мм, специально предназначенная для укладки в землю. Такая. Кабель бронированный.

С канализацией вариант интересный, спасибо, подумаю. А ее можно закапывать в землю, которая может ходить от морозов?

megrad написал: Почему надо капать - прокладка по фасаду/забору не расматривали?

Речь не только про кабель к колодцу, но и к освещению, воротам, другому колодцу - все это с разных сторон, не все у забора/фасада. Проще закопать один раз, но хочется сделать это надежно.

0
Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

11.08.2023 в 18:51:53

l24k написал: Проще закопать один раз

Тогда на кой весь участок перекапывать.

По жёлтоё линии прокладываете все кабели в одной гофре\трубе. На местах пересечений либо распред коробки с глухими стенками типа ссылка, отверстия сами выберите под гофры или трубы. Зелёная красная трасса выполняется либо вместе - тогда ещё одна распред коробка, либо по отдельности. Оранжевая трасса будет из двух кабелей в одной трубе\гофре. На разветвлении опять коробка. Глубина залегания трубы\гофра два штыка. Вот вариант разветвления ссылка

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
l24k

Местный

Регистрация: 31.08.2017

Москва

Сообщений: 31

11.08.2023 в 21:45:46

megrad, спасибо за ответы, есть над чем подумать, но не со всем согласен.

Нет задачи сэкономить, есть задача сделать надежно, удобно и надолго. Все линии должны быть отдельные, независимо отключаемые. Закапывать жесткую пластиковые коробки в землю не хочется - повредится, порежет изоляцию кабеля, ленты брони начнут ржаветь. В земле даже в IP67 вода со временем попадет. По забору класть опасно - он из металла, не дай бог кабель повредится и забор станет электрическим. К тому же он весь завит диким виноградом.

Весь двор от дома влево до забора забетонирован, кроме участка где Г и Г1 - по красной линии долбить бетона придется в 2 раза больше, чем напрямую, плюс под той частью сделан дренаж. Положить линию для освещения с другой стороны может и правда будет проще, меньше бетона долбить, хотя больше расход кабеля. Только не в одной гофре, а две гофры в одной траншее, для оранжевой и фиолетовой линии, чтобы не ставить коробки.

У дома попробую из канализационных тройников, как вы подсказали, сообразить переход на одну гофру к щитку, вокруг тройника сделаю бетонный кубик для защиты.

Остаются вопросы, как правильно подвести кабели к щитку, чтобы не навредить фундаменту и стоит ли опасаться конденсата в гофре, который может зимой замерзать?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111643

11.08.2023 в 21:57:54

На кой кабель в броне, если используется специальная двухстенная несминаемая гофра (или толстостенная пэ труба) ? "Вы или крест снимите, или трусы оденьте!" ) Достаточно ВВГ.

далее... Не надо делать этот неремонтопригодный бред с тройниками и коробками - выводите все гофры в щит.

Далее - как ни герметизируй - в гофре или трубе будет мокро из-за конденсата.

Закрыть концы хоть чем, чтоб насекомые и мыши не лезли и хватит...

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111643

11.08.2023 в 21:59:42

Да, полметра - нормально. Этож не магистраль. Только план с глубинами и маршрутами сделайте на крышке щитка краской для потомков

0
Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

11.08.2023 в 22:11:49

l24k написал: он из металла, не дай бог кабель повредится и забор станет электрическим.

Вообще то по забору в трубе проложить.

l24k написал: двор от дома влево до забора забетонирован,

Тогда просто трубу бетоном подлить. Либо по фасаду декоративный короб сделать.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
l24k

Местный

Регистрация: 31.08.2017

Москва

Сообщений: 31

12.08.2023 в 02:01:38

BV написал: На кой кабель в броне, если используется специальная двухстенная несминаемая гофра (или толстостенная пэ труба) ?

Не понравилось лазить в колодец, пытаясь понять, это насос пробивает или с линией проблема. Поэтому перестраховка, хуже же от гофры не будет, а на коротких прямых участках (между фонарями, к воротам) в случае чего позволит заменить или докинуть кабель без необходимости вскрывать верхнее покрытие потом.

BV написал: Не надо делать этот неремонтопригодный бред с тройниками и коробками - выводите все гофры в щит.

Видимо придется, да. Изначально пытался придумать вариант, потому что под 4 гофры d50 понадобится немаленький такой щит на фасад вешать, но видимо это будет все же проще.

BV написал: Далее - как ни герметизируй - в гофре или трубе будет мокро из-за конденсата. Закрыть концы хоть чем, чтоб насекомые и мыши не лезли и хватит...

Мокро это думаю кабелю не страшно будет, главное чтобы не полная гофра воды, которая потом замерзнет. Стоит ли герметизировать в ноль или оставить возможность выхода конденсата?

BV, я правильно понимаю, что с точки зрения защиты фундамента кабель нужно вести параллельно дому с отступом от фундамента минимум 60см, лучше больше, а уже напротив щитка поворачивать к дому и там поднимать кабель с гофрой из земли?

megrad написал: Вообще то по забору в трубе проложить.

Понятно, что в трубе. Но виноград штука такая, оплетет все, до чего дотянется, потом эту трубу с кабелем не найти будет и не увидеть, что там с ней.

0
Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

12.08.2023 в 02:09:21

l24k написал: под 4 гофры d50 понадобится немаленький такой щит на фасад вешать

взяли бы питьевую ПНД трубу подходящего диаметра, было бы проще

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111643

12.08.2023 в 02:15:42

юра Т написал:

l24k написал: под 4 гофры d50 понадобится немаленький такой щит на фасад вешать

взяли бы питьевую ПНД трубу подходящего диаметра, было бы проще

юра Т, пнд должна быть с толстой стенкой, с тонкой - продавит во время морозов каким нибудь камнем

0
Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

12.08.2023 в 02:27:13

BV написал: пнд должна быть с толстой стенкой, с тонкой - продавит во время морозов каким нибудь камнем

питьевая как раз и идет с более толстой стенкой, да даже техническая не особо передавливается (разумеется вот так прям камнями засыпать это не совсем правильно)

0
Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20157

12.08.2023 в 11:51:19

под 4 гофры d50 понадобится l24k, А под 2 стенку 40 мм, всего лишь 160 ммм. И это вполне небольшой щит .

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу