Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#402359

2Bios Чем тяжелее панель - тем лучше звукоизоляция, ЭППС панели - неправильное решение в этом случае....

а вот плиты из мрамора хотя-бы 3 сантиметра - самое ТО

=vadim= написал :
то есть воздух будет плохим звукопроводником , нежели твёрдое тело.

никак не пойму
без гкл кожуха лучше что-ли?

ладно пусть будет лучше, лень дальше писать
одно непонятно и как люди разговаривают?
раз воздух отличный звукоизолятор

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

Do Home Yourself написал :
одно непонятно и как люди разговаривают?
раз воздух отличный звукоизолятор

дык между ртом и противостоящим ухом твёрдых стенок стараются избегать, а если они присутствуют голос переходит в крик.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

Bios написал :
Ну, ну – улыбнуло.

в одну плитку, колонну можно собрать. Не всю сразу, а по одному слою за раз. Швы потом белым цементом заполнить, или новомодными затирками. В процессе "монтажа" изнутри цементом на пва+вода или опять-же новомодным плиточным клеем стыки "скрепить". "Колонну" для прочности "заанкерить" к стенам , в нескольких точках, за "закладные". КАроче, г*нокартон не нУжОн.

оклеить стояк автовиброизоляцией-можно самой недорогой без фольги.Главное утяжелить стенку трубы. У меня стояк после переплана проходит через спальн.к-ту-так я еще урсой за гвл фаьшстенку. Но после виброизоляции заглохло сразу-для санузла более чем достаточно.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

BV написал :
2Bios Чем тяжелее панель - тем лучше звукоизоляция, ЭППС панели - неправильное решение в этом случае....

Дело в том, что указанные панели имеют заводское двухстороннее армирование стекловолокном, т.е. 1 слой / клей + стекловолокно, 2 слой / ЭППС, 3 слой=1 слою.
Поэтому можно с легкостью обойтись без 3 см мрамора, ну если только облицевать им.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

=vadim= написал :
в одну плитку, колонну можно собрать. Не всю сразу, а по одному слою за раз.

Дык кто бы сумлевался в умелых руках нашего народа, вот только нужен ли этот мазохизм

2Bios Еще раз - способность задерживать аккустический шум зависит от веса панели. ГКЛ при том же обьёме тяжелее панелей из ЭППС.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

Bios написал :
нужен ли этот мазохизм

а Вы посчитайте, насколько уменьшиться площадь сечения колонны если будет только плитка , без подосновы+каркас+плиточный клей. Набегает минимум 20...25 мм на сторону.

Rehau Raupiano, утяжеленные трубы с виброгасящим подвесом. У меня так - полет нормальный.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

BV написал :
2Bios Еще раз -...

Спасибо…
Пришлось поднять тех документацию… Действительно…
Речь идет о гашении ударных шумов (14-18 db) в половом вопросе…
В "нашем" случае задача решается так…

Регистрация: 11.04.2006 Екатеринбург Сообщений: 27

По совету, вычитанному ещё на старом форуме, обернули стояк минватой (плотность 30), обернутой в пленку. Экспериментальным путём поняли, что изолировать нужно не только сам стояк, но и обязательно отвод до фановой трубы. Стало ЗАМЕТНО тише. Расчитываем, что после установки короба и двери, про данную проблему забудем.

Подтверждаю. Именно так у меня и сделано: 5-сантиметровые маты URSA заворачивал в пленку и оборачивал ими стояк. Закреплял строительным скотчем, а после оплетал тонкой металлической проволокой по всей длине стояка (именно чтобы не осыпались со временем). Шум ослабил раза в 3-4. А после монтажа фальшстены из гипсокартона и укладки плитки про шум из стояка забыл напрочь.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

=vadim= написал :
а Вы посчитайте, насколько уменьшиться площадь сечения колонны

Ого, это уже мазохизм в особо циничной форме, из–за 25 мм так изощряться - брр.
Кстати Вы сами можете вычислить экономию жизненного пространства - минимальная толщина панели Праймус 4 мм, она сама клеится на основу и на нее непосредственно приклеивается облицовка, о толщине клеевого слоя чуть ниже.
А что бы было более понятно (токмо информации для):

В зависимости от задачи берем (рис 1):
Панель
Угловой элемент
Креативный (гибкий) вариант панели
Плиточный клей – тут нужны характеристики, поэтому выбираем не из тех, пусть и импортного производства и даже от пропиаренного бренда, но к примеру с расходом в 5 кг на м кв., а тонкослойный клеящий раствор может быть от временно менее известного на нашем странном рынке производителя, например такой:
///ОПИСАНИЕ ПРОДУКТА
Ардафлекс Топ, готовый к применению после добавления воды, гидравлически отвердеваемый, высокоэластичный тонкослойный клеящий раствор. Очень хорошо наносится, обладает высокой начальной силой сцепления, универсальный в применении.
Отвердевший раствор длительное время устойчив к влаге, морозоустойчив и обладает высокой пластичностью.
Ардафлекс Топ испытан на соответствие нормам EN 12004 и соответствует классификационным требованиям С2 ТЕ („С"- на основе цемента, „2"- адгезия на отрыв превышает 1н/мм2, „Т"- тиксотропный, „Е" - увеличенное время до начала схватывания нанесённого раствора: 30 минут).
Ардафлекс Топ отвечает требованиям Директивы по эластичным растворам Немецкого Союза Строительной Химии (Richtlinie Flexmortel) -дополнительно к требованиям стандарта EN 12004 выполнено требование минимальной способности к деформации > 2мм (измерения по EN DIN 12002).
Ардафлекс Топ имеет низкое содержание солей хромовой кислоты в соответствии с требованиями TRGS613….
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Ардафлекс Топ применяется для наклеивания керамической напольной и настенной плитки, каменно-керамических изделий (Feinsteinzeug), стеклянной и фарфоровой мозаики внутри и снаружи помещений, а также для использования под водой. Кроме того, при помощи Ардафлекс Топ можно приклеивать плиты из натурального и искусственного камня.
Ардафлекс Топ соответствует требованиям министерства здравоохранения ФРГ (KTW-Empfehlung des Bundesgesundheitsamtes) может использоваться в резервуарах, предназначенных для питьевой воды.
Ардафлекс Топ рекомендуется использовать:

  • при облицовке оснований, отрицательно воздействующих на силу прилипания, как напр., облицовочный бетон (Sichtbeton), стяжки из литого асфальта или сульфатно-кальциевые стяжки (calciumsulfatgebundene Estriche), старая керамическая облицовка внутри помещений, а также гипсовая штукатурка и гипсовые плиты;
  • для нанесения на основания, подвергаемые значительным изменениям в размерах из-за перепадов температуры, напр., на стяжки полов с подогревом, балконы, террасы, фасады;
  • на сборных готовых бетонных элементах и на монолитном бетоне, если до его полного высыхания ожидается усадка. …
    Рекомендуемые размеры зубьев зубчатой рейки

Наибольшая длина стороны, мм.__Размеры зубьев, мм.__Прим. расход сухого раствора, кг/м.кв.
______ до 50_______________________3x3x3________________________1,5
______50-108______________________4x4x4________________________ 1,8
______108-200_____________________6x6x6________________________ 2,3
______свыше 200___________________8x8x8________________________ 3,0...///

Или такой:

///…ОПИСАНИЕ ПРОДУКТА
Ардал Бест S2 является исключительно эластичным, однокомпонентным, малотоксичным тонкослойным клеем белого цвета, обладающим сильным начальным сцеплением. Сфера его применения практически не ограничена. Благодаря применению легких наполнителей удалось достичь большей прочности на единицу поверхности, чем у обычных тонкослойных клеевых растворов, а также легкости и удобства при нанесении.
Ардал Бест S2 быстро схватывается. Через 5-6 часов можно расшивать швы керамических плиток и плит, а также склонного к изменению цвета природного камня. Застывший клей устойчив к длительному воздействию сырости, мороза и обладает высокой эластичностью.
Ардал Бест S2 проверен на соответствие нормам DIN EN 12004 (С2 FTE) и DIN EN 12002 (S2), превосходит требования директивы "Эластичные строительные растворы" по минимальной эластичности более чем в два раза.
Ардал Бест S2 обладает малой токсичностью в соответствии GEV-Emicode EC1R. низкое содержание солей хромовой кислоты соответствует норме TRGS 613….
…ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Ардал Бест S2 применяется для наклеивания керамических напольных и настенных плиток, особенно каменно-керамических изделий (Feinsteinzeug), мозаики из стекла и фарфора. Для внутреннего, наружного и подводного применения.
Кроме того, при помощи Ардал Бест S2 можно укладывать плиты из природного камня, бетона, а также прозрачные, склонные к изменению цвета и калиброванные плиты из природного камня, плит из традиционных сортов мрамора, а также плиты из пенопласта.
Ардал Бест S2 особенно рекомендуется применять в следующих случаях:
при нанесении облицовки на критические с точки зрения адгезией основания, например, на декоративный бетон, стяжки из литого асфальта и кальций-сульфатные стяжки, на старую плитку внутри помещений, на гипсовую штукатурку и гипсовые плиты;
при нанесении облицовки на основания, у которых в результате сильных перепадов температуры (дождь, солнце, мороз, снег) происходит изменение размеров, например на балконах, террасах, фасадах, бесшовных полах с подогревом;
на бетонных конструкциях из готовых блоков и из монолитного бетона, у которых при высыхании ожидается усадка;
на поверхностях на открытом воздухе и на поверхностях, находящихся под водой с применением гидроизоляционных материалов АРДАЛ, например, в чашах плавательных бассейнов…

РЕКОМЕНДУЕМЫЕ ЗУБЧАТЫЕ РЕЙКИ И РАСХОД КЛЕЯ
Наибольшая длина стороны, мм.__ Высота зуба, мм.__ Прим. расход сухого раствора, кг/м.кв.
______ до 50__________________________4__________________________1,2
______50-108_________________________6__________________________1,5
______108-200________________________8__________________________1,8
______свыше 200_____________________ 10_________________________2,3...///

Шаманим над всем этим – проще, чем с гипроком, и, … получаем (рис.2)

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

Bios написал :
Ого, это уже мазохизм в особо циничной форме, из–за 25 мм так изощряться - брр.

никакого изврата нет (хотя кому как), около этой трубы каждый квадратный см на счету, так как радом унитаз, "пачка" труб: стояки+водосчётчики+"комнатная разводка". А городить "огород" с мягкой изоляцией (по-большому счёту неэффективной) , к тому-же 100% не вентилируемой, это закладывать "гнилевонючую" мину. В этом помещении только камень, "жолезо", негидроскопичный пластик.

2=vadim= Справедливости ради - давайте не будем валить в одну кучу вентилляцию и звукоизоляцию.

=vadim= написал :
негиГроскопичный пластик

Панель Праймус как раз к нему и относится

Другой вопрос - зачем применять Праймус, если при той-же или меньшей толщине с ГКЛ мы получим лучшую шумоизоляцию за счет большей массы стенки?

И еще остаётся маленький вопросик при работе с Праймус - как на пенопласт что-то повесить? Как в нём лючок делать - ведь куда-то надо петли привернуть...?

2Bios Я что-то не понял, с какой целью вы влепили сюда столь подробное описание двух клеёв?

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

BV написал :
Справедливости ради - давайте не будем валить в одну кучу вентилляцию и звукоизоляцию.

нет будем , эта полость не вентилируется, соответственно при протечках всё сгниёт что в ней может быть гигроскопичного.

=vadim= написал :
эта полость не вентилируется,

У кого как

=vadim= написал :
при протечках всё сгниёт что в ней может быть гигроскопичного.

в многих домах "эта полость" отлита из гипса....

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

BV написал :
отлита из гипса....

....и обшита пластикои или обложена плиткой.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

=vadim= написал :
никакого изврата нет (хотя кому как)

От немцы то, однако, дураки. Надо им высказать свое "фи" за такое бестолковое решение.

Тогда предложу еще вариант – битум каучуковая или бутиловая гидроизоляционная лента, есть ленты до 30 см ширины на 1,5 мм толщины. Представляете всего / целых 1,5 мм резины, а потом можно и плитку на силикон.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

BV написал :
И еще остаётся маленький вопросик при работе с Праймус

Все просто – нет никаких отличий от работы с ГКЛ т.е. + (дополнительные возможности) есть, а минусов нет, помимо штатных гипрочных есть "собственные" крепежные элементы, да и другие производители естественно расширяют потенциал. Кстати есть аналогичная с гипсокартоном толщина (12,5мм) благодаря которой можно, к примеру, в ванной комнате "сухую" часть зашить ГКЛ, а "мокрую" Праймус. А так все правильно – из-за простого закрытия фанины нет смысла городить огород. Но для дизайнерских решений особенно при создании душевых или ванных комнат, саун, бассейнов или турецких бань замену подобрать достаточно трудно.
Ну и пенопласт это все-таки общее / расплывчатое понятие наверно более правильно все же как есть - ЭППС.

=vadim= написал :
....и обшита пластикои или обложена плиткой.

Внутри?!!! Ни разу не видел.....

2Bios Вот и я к тому - нет "неправильных" материалов - есть неправильное применение....

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

BV написал :
Внутри?!!! Ни разу не видел.....

а ! точно, если НЕ колонна тогда сообщение со стенками есть, однако если трубу обмотать ещё и пароизоляцией , тогда остроту проблемы не снимает.

2=vadim= я не понял, что вы хотели сказать.... вы сами поняли?

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

BV написал :
я не понял, что вы хотели сказать.... вы сами поняли?

тут предлагали всякой фигнёй обмотать трубу, типа звукоизолирующей, по большей мере эта "фигня" задерживает влагу в себе . Это место не самое сухое даже в сантехкабине, порой.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

кАроче, обмотка "фигнёй" "не наш выбор" (с), колонна из чё-нить твёрдого тяжёлого , ещё лучше если оно тонкО. Воздух внутри, вместо "фигни", а ещё зашибись если этот воздух в вент канал имеет сообщение.

=vadim= написал :
Это место не самое сухое даже в сантехкабине, порой.

Ну не факт! Когда жил в КОПЭ сантехшкаф был самым жарким и сухим местом в квартире - там вполне можно было сушить, например, тряпки для пола

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

2BV
да это так !, этому способствует даже соседняя вент-дыра., однако не забывайте, обмотав трубу нужно на допускать протечек в принципе.