Стена под покраску без штукатурки: как шпатлевать?

В доме 1984 года постройки (1Лг-504) внутренние стены из весьма мягкого гипсолита, в некоторых местах изгвазданного чем-то, напоминающим одновременно цементную шпаклёвку и масляную краску. Обои если и переклеивались, то примерно тогда же.

Углы хорошие, геометрия стен не идеальна, но устраивает, свет запланирован из многих точек и не косой, выравнивать штукатуркой не хочется, поэтому план-капкан — отшпатлевать и покрасить по возможности машинным способом (безвоздушку не потяну, а вот обычный компрессор есть где взять)

Также есть часть стены, которая уедет под встроенный шкаф, и на ней мы будем тренировать полный цикл от зачистки до покраски.

В связи с этим вопросы:

1. Надо ли зачищать старую шпатлёвку (белое на фотографиях) прямо до гипсолита? Или достаточно будет продрать шкуркой, создав шероховатость? Сейчас текстура напоминает бритого ёжика, облитого масляной краской.

2. Можно ли работать болгаркой с лепестковым кругом? Боюсь ненароком увлечься и наделать дыр, которые придётся доводить штукатуркой. Жирафа арендовать на одну комнату не хочется.

3. На чём надо остановиться при шлифовке перед первым слоем шпатлёвки? Какой критерий готовности поверхности?

4. Какую шпатлевку лучше взять для нанесения машинным способом? Одну универсальную, или стартовую + финишную есть смысл? Компрессор есть где взять, «конус» куплю.

5. Между слоями шпатлевки шкурить, пока видны огрехи на косом свете? Или алгоритм оценки другой?

6. Грунтовать между слоями или только пылесосить?

7. Два или три слоя шпатлевки? Улучшит ли результат третий слой при умеренно кривых руках, или это актуально только для опытных мастеров, которые с ним могут достичь экстра-качества?

8. Сколько после покраски ждать, чтобы можно было сказать «вот, не отвалилось и не пошло пятнами-трещинами — значит, сделали нормально, теперь повторяем то же самое на остальной площади»? Месяц, полгода? Или если за день не вылезло очевидное, то скорее всего всё нормально?

9. Можно ли сделать перегородки из гипсокартона и пол из гвл до шпатлевания, или эти материалы могут покоробиться даже от той воды, что успеет выйти из достаточно тонкого слоя?

Спасибо за ответы.

brammator, на большинство ваших вопросов невозможно ответить, т.к. они касаюся вкусовщины. Зачищать или нет, ровнять или нет - это дело вкуса. Шпаклевать или нет - тоже дело вкуса. Покрасить можно прямо так как есть - взять краску, и покрасить. Держаться будет одинаково крепко. Остальное, дело вкуса.

brammator написал: Сколько после покраски ждать, чтобы можно было сказать «вот, не отвалилось и не пошло пятнами-трещинами — значит, сделали нормально,

один день.

brammator написал: Можно ли сделать перегородки из гипсокартона и пол из гвл до шпатлевания,

перегородки и черновые полы не можно, а нужно сделать до шпаклевания. Гипсокартон же не коробится. когда его шпаклюют и даже когда его штукатурят, тем более не покоробится. когда шпаклюют не его)

Грэй, спасибо.

Грэй написал: на большинство ваших вопросов невозможно ответить, т.к. они касаюся вкусовщины.

А как на ваш вкус опытного мастера?

Грэй написал: Зачищать или нет, ровнять или нет - это дело вкуса.

Без предварительной зачистки шпатлёвка будет держаться так же хорошо, как и с ней?

А про чистку болгаркой ответите? Как из вашего опыта — есть ли опасность забуриться в гипсолит слишком глубоко?

Грэй написал: Гипсокартон же не коробится. когда его шпаклюют и даже когда его штукатурят, тем более не покоробится. когда шпаклюют не его)

Увы, есть негативный опыт — рабочие штукатурили стены в другой комнате и слишком рано положили ГВЛ на керамзит, через два дня его распёрло и вспучило несмотря на оставленные компенсационные зазоры. Каковые, видимо, были сделаны недостаточными. Пришлось заставлять переделать.

brammator, На мой вкус, для стены должны быть ровными, и добиваться этого нужно с наименьтшими затратами, Как снизить затраты, по фотографиям не сделать - нужно смотреть по месту. По моему опыту, перед шпаклеванием, минимальное количество штукатурки всегда приходится использовать. Например, заделать штробу от электрики. И часто получается. что и после начала шпаклевания обнаруживается что одинкакой-нибудь простеночек нужно выровнять полностью штукатуркой.

сделать

brammator написал: Без предварительной зачистки шпатлёвка будет держаться так же хорошо,

если старое покрытие прочное, и (нормально)впитывающее, то новая шпаклевка будет держаться на нём также хорошо.

brammator написал: А про чистку болгаркой ответите?

Болгарка должна быть с регулировкой оборотов, или в умелых руках. Она же не сама работает - её руки направляют. В любом случае, ямки не так страшны как вы себе думаете - ямы заделывать проще, чем стачивать бугры.

brammator написал: рабочие штукатурили стены в другой комнате и слишком рано положили ГВЛ на керамзит, через два дня его распёрло и вспучило несмотря на оставленные компенсационные зазоры. Каковые, видимо, были сделаны недостаточными.

Этого не может быть, потому что не может быть никогда. - В том. что ГВЛ расперло, была другая, скрытая причина. (непонятно что такое "компенсационные зазоры" - это по периметру? Или также и между листами? Между листами их не должно быть, а по периметру дожна быть демпфекрная лента, и к ней ГВЛ кладется вплотную без зазора.)

brammator написал: зачищать старую шпатлёвку

Да. Если есть опасения, что после покраски она отойдёт.

brammator написал: работать болгаркой с лепестковым кругом

Можно. В местах с прочной краской.

brammator написал: критерий готовности поверхности

Максимальная ровность и гладкость.

brammator написал: Между слоями шпатлевки шкурить, пока видны огрехи на косом свете

Да.

brammator написал: Грунтовать между слоями и пылесосить

Да.

brammator написал: Два или три слоя шпатлевки

1-2 слоя, если результат устроит.

brammator написал: День, Месяц, полгода

Возможно.

brammator написал: Можно ли сделать перегородки из гипсокартона и пол из гвл до шпатлевания

Да. При отсутствии запредельной влажности долгое время.

brammator написал: рабочие штукатурили стены в другой комнате и слишком рано положили ГВЛ на керамзит, через два дня его распёрло и вспучило несмотря на оставленные компенсационные зазоры

ГВЛ меняет линейные размеры при продолжительной повышенной влажности.

brammator написал: положили ГВЛ на керамзит

Керамзитовая засыпка будет постоянно проседать/уплотняться. Плохо

Грэй написал: По моему опыту, перед шпаклеванием, минимальное количество штукатурки всегда приходится использовать. Например, заделать штробу от электрики.

Да, разумеется, штробы, подрозетники и места изъятия ржавых подрозетников будут штукатуриться.

Грэй написал: И часто получается. что и после начала шпаклевания обнаруживается что одинкакой-нибудь простеночек нужно выровнять полностью штукатуркой.

Такое место, конечно, есть, и оно будет штукатуриться.

Грэй написал: если старое покрытие прочное, и (нормально)впитывающее,

То есть раз оно на вид напоминает масляную краску — надо счищать, понял. Ну, помажу грунтовкой на всякий и посмотрю, впитывается ли. Спасибо!

Грэй написал: Болгарка должна быть с регулировкой оборотов, или в умелых руках. Она же не сама работает - её руки направляют. В любом случае, ямки не так страшны как вы себе думаете - ямы заделывать проще, чем стачивать бугры.

Регулировки нету. В целом понял, благодарю.

Грэй написал: Этого не может быть, потому что не может быть никогда. - В том. что ГВЛ расперло, была другая, скрытая причина.

Верю. Но пока из фактов только это — положили вроде бы ровно (смотрел с правилом), а через два дня (при этом никто по комнате не бегал, керамзит не просаживал) пол стал покатым, и по периметру ГВЛ местами вдавило в стены через демпфер. Погода стояла летняя, жаркая, окно выходило на деревья во двор (северная сторона) — то есть ни «прожарки» солнцем, ни «замачивания» дождём не происходило. Не спорю, мог быть ещё какой-то неучтённый фактор.

Грэй написал: непонятно что такое "компенсационные зазоры" - это по периметру? Или также и между листами? Между листами их не должно быть, а по периметру дожна быть демпфекрная лента, и к ней ГВЛ кладется вплотную без зазора.

По периметру около сантиметра (по альбому Кнауфа — 8-10 мм) с заполнением демпферной лентой, да.

АлександрААА написал: Да. Если есть опасения, что после покраски она отойдёт.

Скорее есть опасения, что от старой отлепится новая.

АлександрААА написал: Да. При отсутствии запредельной влажности долгое время.

Питер. Тут в целом довольно-таки влажно… За ответы спасибо!

АлександрААА написал: Керамзитовая засыпка будет постоянно проседать/уплотняться. Плохо

Делали всё по технологии, с нужной фракцией, трамбовали по всей площади (хотя Кнауф у себя требует только по периметру и в примыканиях или над коммуникациями, где слой тоньше) — пару лет полёт нормальный, не просело ни где ходят-прыгают активно, ни под тяжёлыми шкафами.

Также есть часть стены, которая уедет под встроенный шкаф, и на ней мы будем тренировать полный цикл от зачистки до покраски.

Не выводить геометрию под встроенную мебель - на этапе замера \ монтажа будете чесать репу и сильно жалеть... И вообще не делать вертикальные ровные стены на следующих этапах .... найти себе лишний геморрой

Уж лучше бы не о машинной шпатлевка думали, а о штукатурке

И машинной нанесение не заменит опытные руки и хороший - инструмент - шпатели

Новичкам, и даже малярам, не работавших с машинным нанесением - только геморрой - нужен опыт, чтобы быстро разглаживать большие площади.

Да еще и готовить ПОД ПОКРАСКУ! :popcorn

BV написал:

Также есть часть стены, которая уедет под встроенный шкаф, и на ней мы будем тренировать полный цикл от зачистки до покраски.

Не выводить геометрию под встроенную мебель - на этапе замера \ монтажа будете чесать репу и сильно жалеть... И вообще не делать вертикальные ровные стены на следующих этапах .... найти себе лишний геморрой

BV, «встроенный шкаф» в данном случае — просто перегородка из ГКЛ на профиле с дверным проёмом. Перегородка выстроена будет ровно, гипсолит на её примыкании плоский. Скорее беспокоюсь из-за отсутствия 90° в углах и будущих щелей от приставной мебели, но в целом решили, что это терпимая цена за минус один мокрый долгий этап и минус сантиметры. Сами углы, кстати, строго вертикальные, прям удивился сильно, когда выставил нивелир.

brammator, полки для шкафов будете трапецией пилить?)))

"Кроилово ведёт к попадалову" (С) Народная мудрость))))

BV написал: Новичкам, и даже малярам, не работавших с машинным нанесением - только геморрой - нужен опыт, чтобы быстро разглаживать большие площади. Да еще и готовить ПОД ПОКРАСКУ!

Полностью согласен с вашими опасениями, но у нас есть возможность (деньги, время и желание) попробовать, и мы хотим ею воспользоваться. Даже если потом придётся всё сносить и приглашать мастеров.

BV написал: brammator, полки для шкафов будете трапецией пилить?)))

BV, там в основном штанги для одежды. Кабысь их-то смогу отрезать в размер :-)

BV написал:

"Кроилово ведёт к попадалову" (С) Народная мудрость))))

Тут не кроилово, тут наоборот — влезаем, зная, что потратим больше, а сделаем хуже.

Странно - есть время и деньги на эксперименты, но нет на выведение геометрии

brammator написал:

BV написал: brammator, полки для шкафов будете трапецией пилить?)))

BV, там в основном штанги для одежды. Кабысь их-то смогу отрезать в размер :-)

BV написал:

"Кроилово ведёт к попадалову" (С) Народная мудрость))))

Тут не кроилово, тут наоборот — влезаем, зная, что потратим больше, а сделаем хуже.

brammator, в ремонте нужны технологичные решения. Не эксперименты, которые ведут к затягиванию сроков и усталости.