Сварка Указания/Ликбез для начинающих

Alexxus написал : Зачем там нужен был зазор? И нужно ли его учитывать при сваривании какой-нибудь конструкции? Ведь 2-3 мм с одной стороны...потом опять же 2-3 мм с другой...совсем другие размеры будут... А я всю жизнь слышал советы сварщикам - да чего ты там милиметры ловишь... все равно уйдет

да заклепать его, и вибрации не страшны... самолёты и корабли клепают...

Alexxus написал : Зачем там нужен был зазор?

Всё по той же причине - чтобы шов не выпирал и не нужно было его зачищать.

Alexxus написал : И нужно ли его учитывать при сваривании какой-нибудь конструкции? Ведь 2-3 мм с одной стороны...потом опять же 2-3 мм с другой...совсем другие размеры будут...

Так можно ж изначально в расчетах конструкции учесть эти зазоры.

Alexxus написал : А я всю жизнь слышал советы сварщикам - да чего ты там милиметры ловишь... все равно уйдет

Наверное имелась в виду попытка соблюдения прямых углов при сварке прямоугольной конструкции. На той фотке фрагмент секции сетчатого забора. Рамка из уголка имеет формат 3х1,5м. Зная нюансы сваривания таких изделий я получил разницу в длине её диагоналей всего-навсего в 1 миллиметр.

Но первые такие рамки у меня получались с разницей диагоналей до 5 мм. Хотя, для забора это не критично.

Tomkol написал : Зная нюансы сваривания таких изделий я получил разницу в длине её диагоналей всего-навсего в 1 миллиметр.

...Например, для класса точности II - самого распространенного для рулеток - показания при длине 1м должны иметь абсолютную погрешность с учетом допуска на точность крючка не более 0,5мм...

3*0,5=1,5 мм По Вашим рамкам можно рулетки поверять. :)

aluma написал : По Вашим рамкам можно рулетки поверять.

Та я ж одной и той же рулеткой мерил, так что разница в диагоналях точно есть. :)

Alexxus написал : А я всю жизнь слышал советы сварщикам - да чего ты там милиметры ловишь... все равно уйдет

Ещё есть волшебное слово - Рихтовка :yu :) Иногда приходится по многу раз рихтовать одно и то же изделие на разных этапах его готовности, после каждого этапа сварочных работ, определённого последовательностью изготовления. Я свою дверь и коробку рихтовал по нескольку раз каждую, после каждого этапа сварочных работ, причём каждый раз приходилось ещё раз по 20-30-40 примеряться в разных точках и давить гидродомкратом мелкими шажками, чтобы не переусердствовать и не выгнуть в обратку. Зато сейчас нелинейности не более 0.5 мм, а диагонали - не более 1-2 мм. Если бы этого не делал, то возможные величины уводов получились бы порядка 5 - 10 - ... мм на длине 2 метра. Для сварки забора/изгороди может это и не критично, но вот для изготовления входной двери в квартиру - катастрофично.:confused:

chico63 написал : Если бы этого не делал, то возможные величины уводов получились бы порядка 5 - 10 - ... мм на длине 2 метра.

Двое дверей сделал - ни разу такого не было. Ни кувалдой, ни домкратом ни разу еще не пользовался.

Tomkol написал : Двое дверей сделал - ни разу такого не было. Ни кувалдой, ни домкратом ни разу еще не пользовался.

Значит швы были очень короткими или ещё кое-что .... Кувалдой не надо пользоваться, а вот гидродомкратом - самое ОНО:yu К слову, ОБЯЗАТЕЛЬНО рихтуют даже рамы мотоциклов, сваренные автоматом в жёстком кондукторе - внутренние напряжения в металле всё равно неравномерны бывают. Так что Рихтовка - ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ заключительная операция, ну для тех, кто хочет чтобы всё было идеально :yu

chico63 написал : внутренние напряжения в металле всё равно неравномерны бывают.

Не знаю про рихтовку,а внутренние напряжения в металле снимают термообработкой-отпуском. В мотоциклетных рамах,в частности.

chico63 написал : Так что Рихтовка - ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ заключительная операция, ну для тех, кто хочет чтобы всё было идеально

или отжечь

Alexxus написал : Зачем там нужен был зазор?

зазор еще нужен для полного провара стыка (когда двухсторонним швом не подлезть или лень) и нужен равнопрочный с основным металлом шов ,
ИМХО без зазора электродом детали более 4мм проварить проблемно - ток придется сильно задирать в итоге - дерьмовый результат - куча прожогов, гиганская ЗТВ и последующая борьба с деформациями перекрывающие по трудозатратам экономию на зазоре "как бык овцу".

chico63 написал : ....Рихтовка - ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ заключительная операция, ну для тех, кто хочет чтобы всё было идеально :yu

Можно попробовать варить с двух сторон.... Я в прошлом году делал забор, рамы 2мХ3м. Угол 63 варил с зазором, но там он был как следствие неровной обрезки. Все руки не дойдут сделать отрезную приспособу. :( Первым проходом прихватил точками, перевернул и проварил сплошняком. Надеялся, что увод компенсируется, т.к. металл гнет в сторону шва. И в принципе точность устроила, на диагоналях разных 0,5-1мм. Рамы мотоциклов -это совсем другая история. Если, конечно, нормальные рамы, а не "Восход". Там нет доступа с другой стороны, нужна подготовка под отделку (покраска, гальваника или хромирование), и нужно обеспечить программируемую сминаемость как требование к транспортному средству. Поэтому их отжигают, и технология весьма сложная, учитывающая нагрузку, марку стали и т.п.

aneon написал : Не надо с ней играть . именно на Маг и Тиг . На Мма тоже .на пачке электродов пишут полярность . Добавте напруги и шов расплывется. но тут уже в наглую не потянешь . или беглый или с отрывом на ПА кнопочкой работаешь .

на ПГДО-510 не нужно кнопочкой кликать, там есть тумблер, на два режима сваривания как без отрыва так и с отрывом в режиме mig/mag можно с полярностью поиграть а в режиме tig смена полярности не нужна

aluma написал : Не знаю про рихтовку,а внутренние напряжения в металле снимают термообработкой-отпуском. В мотоциклетных рамах,в частности.

Сначала надо отрихтовать, а вот затем может и отпустить, а потом наверняка опять рихтануть начисто. Ну это , наверное, с рамами из чернухи. Я видел по Дискавери, как варили и рихтовали рамы из лёгких сплавов вроде. Но точно не помню. Помню - что ОБЯЗАТЕЛЬНО рихтовали после ЖЁСТКОГО сварочного кондуктора. Потом и стенд с лазером, для проверки идеальной геометрии - это всё на заводском конвейере.

sanya1965 написал : Можно попробовать варить с двух сторон....

Дебаты про необходимость рихтовки,без обсуждения конкретного варианта конструкции,по-моему лишены особого смысла. Если рама симметричная,то один вариант,нет деформаций,выгибающих детали из плоскости.

Другой вариант,когда,например,в раму 40х20 ввариваются детали из такой-же профтрубы,но только развёрнутые на 90 град,т.е. сварка только с одной стороны. Допустим,чтобы вставить внутрь рамы ещё и профнастил. Весьма высока вероятность,в таком случае,получения "пуза".

А при желании получения милиметровых зазоров в такой объёмной конструкции,как у коллеги chico63,так сам Бог велел. :) Тем более,что и сами профтрубы,а особенно уголок (прокат) особой прямизной не отличается.

chico63 написал : Сначала надо отрихтовать, а вот затем может и отпустить,

Игорь,я не большой спец в термообработке,понимаю и поступаю по-простому. :) Если сварил и не устраивает геометрия,то варианта два,или "развариваем",т.е. режем и варим по-новой,или правим чем под руку попадёт. Но речь конечно про "заборные" дела,стали,вроде 45-й,уже требуют термообработки.

sanya1965 написал : Можно попробовать варить с двух сторон....

С дверью это не прокатывает, как с просто плоской пластиной - слишком сложный профиль сечения и коробки и каркаса двери. Скажу, что даже после приварки 5 петель опять пришлось немного рихтовать дверь - изгибает всё-равно немного. И отжигать дверку целиком :a, тем более в гаражных условиях :D Так что ДОМКРАТ и только Домкрат, ну и подходящее местечко, где можно упереться в потолок. Хорошо, что у меня в гаражах есть такое местечко - проём, с мощной стальной 30 балкой вверху .