Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19377

24.10.2012 в 14:28:29

7351 написал : "наоборот" быть не может при любом раскладе приложенных сил.

точечная нагрузка. при уменьшении площади пятна возникнет предел, когда "наоборот". ну и другие случаи, о которых сложно говорить в общем виде (импульсные, периодические, динамические и т.д. и т.п.).

0
Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19377

24.10.2012 в 14:31:39

7351 написал : Почитав всякую хрень на эту тему..

таки хрень 1.2 или 2.0?

0
Аватар пользователя
Malevich

Местный

Регистрация: 01.02.2009

Москва

Сообщений: 2571

24.10.2012 в 14:48:24

7351 написал : что прочнее на изгиб, при одинаковой длине и геометрии, профильная труба или полнотелый квадрат?

Если брать по сечению, то ответ однозначен - прочнее, конечно, квадрат: его можно представить как совокупность вложенных в друг друга подобно матрёшке или капусте тонких профилей. Главная характеристика прочности - момент сопротивления W - определяется как произведение площади отдельного элемента на расстояние до общего центра тяжести сечения, просуммированное по слоям, так что внутренние вкладыши добавят этого W, хоть и в малой степени: внутри и площадь меньше и до центра ближе. Собственно, для сплошного прямоугольника это можно представить по знакомой коллегам формуле W=(b*h)*h/6 = S*h/6. Но в вопросе присутствует слово длина, из-за чего придётся озадачиться не только сечением, но и конкретной расчётной схемой, т.е. размерами и нагрузками.
Если основной нагрузкой будет собственный вес, то внутренний металл, придавая прочности, одновременно утяжеляет. Вполне может оказаться так, что утяжеляет в большей степени, чем упрочняет, а если разнести точки опоры подальше, то сплошной стержень сложится под собственным весом раньше, чем это сделает тонкостенный профиль. Если, помимо своего веса, присутствуют и внешние нагрузки, причём существенно его превосходящие (пример с ломом), то в выигрыше будет сплошной металл. Небольшой пример, когда сплошной металл не держит, а пустотный - спокойно. (надеюсь, что не наврал):

Так что ответ в общем виде дать нельзя: нужно сравнивать конкретно и сечения и длины и нагрузки, а если чисто абстрактно - см. первый абзац: квадрат прочнее.

0
Вложение
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

24.10.2012 в 15:21:04

Malevich, Большое спасибо - теперь более менее "устаканилось" в голове куча всего, что вчера "проглотил" по бытрому. Строители у нас на фирме часто сваривают профильную трубу их двух швеллеров или двух уголков, получая профильную трубу с более толстыми стенками, чем у стандартных - судя по Вашему примеру, правильно делают.

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

24.10.2012 в 15:24:44

state написал : А какие длины А и В?

Как по фото, с вертикальными вставками, угол поперечины и 60 градусов нормально, а если без вертикальных, то 45 (для максимальной крепости) -60 обычно.

0
Аватар пользователя
ribakow.fthj

Местный

Регистрация: 03.02.2010

Владимир

Сообщений: 10583

24.10.2012 в 15:31:29

ГОСТ написал : Как по фото, с вертикальными вставками, угол поперечины и 60 градусов нормально, а если без вертикальных, то 45 (для максимальной крепости) -60 обычно.

Если прямоуй угол-то можно и без попендикуляров обойтися......там же примерно градусов 120 неделимый(без попендикуляра)угол получаеца ...

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

24.10.2012 в 15:33:16

ribakow.fthj написал : Если прямоуй угол-то можно и без попендикуляров обойтися......там же примерно градусов 120 неделимый(без попендикуляра)угол получаеца ...

Да. Про это же и говорю.

0
Аватар пользователя
ribakow.fthj

Местный

Регистрация: 03.02.2010

Владимир

Сообщений: 10583

24.10.2012 в 15:34:25

ГОСТ написал : Да. Про это же и говорю.

Да.Про это же и я говорю.;)

0
Аватар пользователя
Tomkol

Местный

Регистрация: 06.01.2010

Прага

Сообщений: 9858

24.10.2012 в 15:35:29

sanya1965 написал : жесть -это когда есть Fe. а все остальное -фольга.

Да? Ну тогда немножко изменю условия: до какой толщины лист меди будет называться "фольга", а начиная с какой толщины - "пластина"?

0

Сытый конному не пеший!

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

24.10.2012 в 15:37:21

Tomkol написал : Да? Ну тогда немножко изменю условия: до какой толщины лист меди будет называться "фольга", а начиная с какой толщины - "пластина"?

Сколько помню, в народе где то до 0,5 мм. Говорят - фольга 0,4 мм, и лист оцинковки 0,55 мм. Конечно, условно всё это.

0
Аватар пользователя
ribakow.fthj

Местный

Регистрация: 03.02.2010

Владимир

Сообщений: 10583

24.10.2012 в 15:40:21

ГОСТ написал : Сколько помню, в народе где то до 0,5 мм. Говорят - фольга 0,4 мм, и лист оцинковки 0,55 мм. Конечно, условно всё это.

Цитирую:Что такое ФОЛЬГА? Описание термина.тонкие листы или ленты металлов и металлических сплавов толщиной 2 - 100 мкм....добавлюот себя в переводе означает ламинированный..

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

24.10.2012 в 15:44:31

ribakow.fthj написал : Цитирую:Что такое ФОЛЬГА? Описание термина.тонкие листы или ленты металлов и металлических сплавов толщиной 2 - 100 мкм....добавлюот себя в переводе означает ламинированный..

Фольга 2 мм, как то не встречал ни разу...:cool: 1мм - уже лист, говорят.

0
Аватар пользователя
ribakow.fthj

Местный

Регистрация: 03.02.2010

Владимир

Сообщений: 10583

24.10.2012 в 15:46:31

ГОСТ написал : Фольга 2 мм, как то не встречал ни раз

С дубу рухнул?:)тама микроны...

0
Аватар пользователя
Tomkol

Местный

Регистрация: 06.01.2010

Прага

Сообщений: 9858

24.10.2012 в 15:47:29

ribakow.fthj написал : 100 мкм

Это верхний предел для фольги? А откудова информация?

0

Сытый конному не пеший!

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

24.10.2012 в 15:47:36

ribakow.fthj написал : С дубу рухнул?:)тама микроны...

а, недосмотрел... :cool: (сам с дубу...)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу