Сварка Указания/Ликбез для начинающих

СергейИ, http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=882

СергейИ написал : Потому как в месте отрыва металл быстро остывает и вы его опять повторно нагреваете и так несколько раз. И в результате шов получается пористым

Это не соответствует действительности.

Мэд Огурец написал : Это не соответствует действительности.

С Киевом, родиной Патона, трудно спорить, но пусть не пористость (я тоже не особо теоретитк), но шов будет хуже по качеству, чем если непрерывный. Посмотрите ролики как варят газовые трубы. Шов идет непрерывный или сварщик тыркает электродом?

Klez, ну и чего я не так сказал? Я таких ссылок начитался на две Википедии.

СергейИ написал : С Киевом, родиной Патона, трудно спорить, но пусть не пористость (я тоже не особо теоретитк), но шов будет хуже по качеству, чем если непрерывный. Посмотрите ролики как варят газовые трубы. Шов идет непрерывный или сварщик тыркает электродом?

та вроде да.... Но. Металл, при переплавке меняет структуру. Таким образом шов, уложенный в два слоя, будет крепче такого же по сечению шва , уложенного в один проход. А сварка с отрывом , можно сказатть, куча мелких проходов. Так что есть над чем подумать....

СергейИ написал : но шов будет хуже по качеству,

Провар будет лучше сто проц . Я имеюю ввиду при сварке с отрывом.

andrewkhv написал : однажды слышал мнение одного хорошего сварщика, что такой метод есть "дроч..ово" и правильные сварщики так не делают.

Какой же это сварной если неумеет варить с отрывом? :). Варят с отрывом для того чтобы качественно сварить тонкую сталь на профильной трубе или просто стальной лист. При этом получается качественный шов имеющий эстетический внешний вид. Варить такой шов конечно же труднее.

СергейИ написал : но шов будет хуже по качеству, чем если непрерывный. Посмотрите ролики как варят газовые трубы. Шов идет непрерывный или сварщик тыркает электродом?

Газовые трубы достаточно толстые для того что-бы варить сплошным швом.
Качество шва с отрывом будет зависеть от типа и качества электрода и сварочника. Даже если неопытный сварной допустит снижение качества шва, - то на тонких листах это некритично, потому что такие швы как правило достаточно толстые по отношению к свариваемому материалу.

СергейИ написал : Я говорил про сварку переменным напряжением. Тогда речь могла идти про полуволны, поскольку переменное напряжение это синусоида. При постоянном напряжении сварка ал возможна (я так думаю) при наличии спец проволоки, имеющей в своем составе вещество, разрушающее окисную пленку.

Я Вам пытался намекнуть что полуавтомат в стандартном исполнении всегда находится в той полярности, когда идёт разрушение оксидной плёнки. :) Алюминий ( лично мне ) им получалось оч. коряво варить по причине того что он любит чистый аргон и большое тепловложение, загоняя полуавтомат ( если он не спец. ) в режимы, требующие уже не моего дилетантского умения.

Andrej Eirig написал : есть задумка, но вот некоторых деталей нехватает

на данный момент согласно фото и других фото, картина как бы малость прояснилась :) продолжу свое высказывание, по вопросу усиления элементов металлоконструкции и дополню высказывания коллег Klez, пардус, Антонович,- я вам предлагаю вместо одной приваренной косынки изготовить стульчик, для этого узла там где у вас будет работать тельфер, такой вариант можно использовать и в других подобных узлах металлоконструкции эскиз стульчика - вид сверху эскиз стульчика - вид сбоку и фронтальный элементы: 1. труба Ф-110мм 2. 2-е косынки согласно ваших размеров( на один стульчик) 3. полка стульчика А. вертикальные сварочные швы, два лицевых и два внутренних шва А1. четыре сварочных шва выполненные в нижнем положение - два лицевых и два внутренних шва. по косынкам - острые углы притупить, размер притупления примерно от 5 до 10 мм, и прямой угол также притупить( не будет мешать выше лежащий сварочный шов. некоторые моменты по изготовлению стульчика(-ов) полка стульчика с размером 110 * ?, замер сделаете по месту, можно полку сделать с вырезом - чтобы прилегала к трубе к готовой полке стульчика прихватываете ранее изготовленные косынки, прихватки делают с торцов, далее после прихваток, нужно вставить и прихватить внутри прихваченных косынок, отрезок длинной 60 мм,труба 1/2 ", арматура итп это нужно для того чтобы, уменьшить деформацию - без распора может косынки свернуть во внутрь или наружу, после остывания изготовленного стульчика - распорку можно удалить готовое изделие прикладываете к месту сопряжения труб, и проваривает - четыре вертикальных шва и все ОК :) ps: все размеры в миллиметрах, отсчет от осей

Мэд Огурец написал : Так что есть над чем подумать....

Уже все придумано до нас. Остались тонкости до которых мы с вами не додумаемся.

Мэд Огурец написал : Провар будет лучше сто проц . Я имеюю ввиду при сварке с отрывом.

Лично я сомневаюсь. Искать и доказывать, что про это написано в книгах нет времени.

Макс 1 написал : Варят с отрывом для того чтобы качественно сварить тонкую сталь на профильной трубе или просто стальной лист.

Это называется "варить короткими швами". А говоря про отрыв надо помнить, что когда удаляешь электрод от детали, то дуга увеличивается. А при одном и том же токе (заданном), чем длиннее дуга тем выше ее температура, хотя ток сварки меньше. Все это описано в книгах. Спорить бессмысленно.

Макс 1 написал : потому что такие швы как правило достаточно толстые по отношению к свариваемому материалу.

Вы мня извините, но мне кажется, что вы не прочитали про сварку ни одной книги. Я имею ввиду с формулами и графиками, а не типа Справочник по сварке для сельского мастера.

Wolfy написал : Я Вам пытался намекнуть что полуавтомат в стандартном исполнении всегда находится в той полярности, когда идёт разрушение оксидной плёнки.

Очень смутное (даже по сравнению со мной не специалистом) представление о сварке алюминия. Про полуавтомат. Он находится в той полярности (прямой или обратной) в какой вы его подключите. К примеру если вы варите проволокой под газом то нужна прямая полярность (плюс на детали) если проволокой с флюсом то обратная (минус на детали). Когда говорят о "полуавтомате", то подразумевается в первую очередь аппарат для сварки проволокой. Они как правило на постоянном напряжении и тут может идти речь о "рабочей" полярности. В последнее время (прогресс делает свое дело) появились полуавтоматы с возможностью работы на переменном напряжении для сварки ал проволокой. В частности у Кемппи есть сейчас классный полуавтомат (3 в одном), но дорогой (собака!!!). Я бы сейчас с удовольствием свои два заменил на этот один. Он варит и обычной проволокой (чернушка) и нержавейкой и ал. проволокой (Сказка!). По поводу разрушения окисного слоя у ал. Окисный слой есть у всех металлов. Это банальная ржавчина. Но если у простых металлов с момента ее очистки и до момента ее повторного появления проходит достаточно большое время. И вы можете спокойно зачистить и не спеша варить. То у ал. эта пленка появляется практически сразу от контакта с воздухом. И еще одна неприятность в том, что пленка на чернушке имеет практически ту же температуру плавления, что и сам металл. Поэтому зачастую не ответственные швы (когда дома варим забор) мы варим даже без зачистки. У ал пленка имеет температуру плавления 1000 град (цифры не точные, для примера) а сам ал плавится при 450 (опять же к примеру). Т.е. у вас уже прогорела дырка в детали от расплавившегося ал, а окисная пленка еще не расплавилась и не дает соединится расплавам двух сопрягаемых деталей. Поэтому и варят переменный током. В тот момент когда плюс на детали (см. синусоиду) температура дуги выше и происходит разрушение пленки. Затем плюс переходит на электрод и происходит уже сварка этого "очищенного" участка. Со следующей волной процесс повторяется. Это при ТИГ сварке. Про сварку ал. электродами и ал. проволокой. Я точно не знаю. У меня такое же подозрение, что там тоже участвует переменный ток. А обмазка на электроде имеет просто функцию защиты зоны сварки вместо газа. НО тут кто-то сказал, что варил какой-то ал. проволокой на постоянном токе. В чем я сильно сомневаюсь. Или это какая-то спец проволока со спец флюсом и разрушение окисла происходит не термическим а химическим способом. Спорить не буду. И вникать в это тоже. Нет времени да и желания. Мне бы с ТИГом разобраться на "троечку".

Wolfy написал : им получалось оч. коряво варить по причине того что он любит чистый аргон

Опять же спорить сейчас не буду, но в очень многих случаях сварка ведется не в чистом аргоне, а с примесью углекислого газа (около 2%). У меня есть книги где все это описано. Просто мы "у себя в гаражах" как правило варим или полуавтоматом с углекислым газом (к стати он относится к группе активных газов ) или ТИГ-ом в среде аргона (инертный газ). Поэтому в зависимости от газа и называют сварку MIG/MAG. Т.е. если варите чернушку в углекислом газе, то это MAG, а если нержавейку в аргоне, то это MIG.

Wolfy написал : требующие уже не моего дилетантского умения.

Тут дело не только в умении, но и в соблюдении технологии.

Andrej Eirig написал : на данный момент согласно фото и других фото, картина как бы малость прояснилась

Большое спасибо за титаническую работу По себе знаю,сколько гемороя в рисовании-сканировании-сжатию и выкладыванию файлов(Вы даже фоткали,а у меня сканер под боком постоянно) Ваш метод усиления мне понравился,но можно ли сделать немного по другому(извините за школьные навыки чертежника)!? Если мои каракули "понятны для эстетов",то мне кажется,что так будет немного эстетичней

Антонович написал : можно ли сделать немного по другому

А почему нет? Можно и так.

СергейИ написал : Все это описано в книгах.

Простите.. Но, книги... ХЗ, короче. Вот очень сомневаюсь, что сталь12мм с разделкой, горизонтальный шов ( PG- как в книгах его называют) , корень можно без отрыва уложить. С образованием красивого обратного валика. На ММА по крайней мере.

СергейИ написал : если варите чернушку в углекислом газе, то это MAG, а если нержавейку в аргоне, то это MIG.

Тут спроить не буду, я не копенгаген в миг маг, Но я думал, что это С газом и БЕЗ газа.