brodiaga29
brodiaga29
Резидент

Регистрация: 21.03.2009

Архангельск

Сообщений: 1756

25.08.2011 в 10:10:31

cimon написал : Два года не показатель. Поинтересуйтесь у радиомастеров как пропадают контакты в местах пайки через 5-10 лет, хотя токов там практически нет.

На последней работе основной заработок предприятия это резка металлолома.Оборудывание списаное с комбината,лет ему уже не мало,точно не скажу то что давно далеко за 10 лет это точно. Так вот все силовые провода имеющие еще родные луженые гильзы(это в основном те концы что к аппаратуре подключены) стоят и не разваливаются.Там же где свое время кабеля были поврежденны и имели уже обжиные соединения там переодически гильза меняется из-за того что контакт ухудшается со временем. Режут электродом пятеркой,токи не слабые.

cimon написал : Их тоже паяют, но уже тугоплавкими припоями: медью, серебром и т.д.

Так ни кто помоеу и не упирается что лужение нужно производить именно оловом. Если уж разговор про электро двигатели зашел. Видел лично как в энергоремонтном цехе именно паяют контакты мощных электродвигателей. Самые распрастранненые это движки по грудь человеку.

0
gugulaki
gugulaki
Резидент

Регистрация: 25.10.2009

Волгоград

Сообщений: 4316

25.08.2011 в 10:22:45

cimon написал : Вы тоже эл.монтажник?

Не только. К сожалению

cimon написал : Их тоже паяют, но уже тугоплавкими припоями: медью, серебром и т.д.

Вот вот. Пайка разрешеа и допустима, но и как сварка в каждом конкретном случае нужно включить мозг. Просто меня удивляет когда говорят что припойв контакте потечет? Это ж надо довести контактное соединения до такой температуры? После достижения температуры плавления легкоплавкого припоя в месте соединения проводов, уже пора менять сам провод/кабель т.к. изоляция пострадала от высокой Т.

0
cimon
cimon
Резидент

Регистрация: 13.07.2008

Астана

Сообщений: 1366

25.08.2011 в 10:28:06

brodiaga29 написал : Так вот все силовые провода имеющие еще родные луженые гильзы(это в основном те концы что к аппаратуре подключены) стоят и не разваливаются.Там же где свое время кабеля были поврежденны и имели уже обжиные соединения там переодически гильза меняется из-за того что контакт ухудшается со временем.

Начнем с того, что сварочные трансформаторы никогда не комплектовались сварочными кабелями, т.е. все те концы что к аппаратуре подключены самодельщина, изготовленная дилетантами. Непрофессионалу сложно вставить 50мм2 кабель в 50мм2 наконечник, поэтому обычно берут наконечник большего размера и запрессовывают с помощью зубила или бородка, соответственно ни о каком качественном контакте не может быть и речи. Есть специальные монтажные прессы в которых осуществляется опрессовка.

0
Tomkol
Tomkol
Резидент

Регистрация: 06.01.2010

Прага

Сообщений: 9858

25.08.2011 в 10:28:20

cimon написал : Стартер, в отличии от того же сварочного кабеля работает в кратковременном режиме, контакты просто не успевают нагреваться.

А кроме того там провода не так интенсивно перегибаются под самыми разными углами так, как это происходит с силовыми проводами сварочника в тех местах, где они выходят из разъёмов.

Кстати, вспомнил случай. Когда-то переломался у меня в машине жгут проводов в том месте, где он в дверку заходит (там же он постоянно гнется туды-сюды). Так вот когда на СТО это выяснилось, то электрик просто доставил по кусочку провода на скрутках и изолировал их термоусадкой. А когда я спосил почему он не пропаивает скрутки, то он ответил, что может пропаять, но тогда я к нему через пару-тройку месяцев опять с переломанными проводами приеду. Говорит, что уже на таких граблях натанцевался.

0

Сытый конному не пеший!

gugulaki
gugulaki
Резидент

Регистрация: 25.10.2009

Волгоград

Сообщений: 4316

25.08.2011 в 10:31:57

cimon написал : Начнем с того, что сварочные трансформаторы никогда не комплектовались сварочными кабелями,

верно

cimon написал : т.е. все те концы что к аппаратуре подключены самодельщина, изготовленная дилетантами. Непрофессионалу сложно вставить 50мм2 кабель в 50мм2 наконечник, поэтому обычно берут наконечник большего размера и запрессовывают с помощью зубила или бородка, соответственно ни о каком качественном контакте не может быть и речи.

а вот тут не соглашусь. 1) в наших сварочных потугах 50 кв мм меди ни кому не нужны 2) на работе в сварочном цеху, все концы проводов мы опрессовываем, все вставляется в накаончник руками и шестигранничком давим. 3) вот секторные жилы сначала нужно скруглить, но это бывает редко. секторные кабелы у нас только в щитовых

0
brodiaga29
brodiaga29
Резидент

Регистрация: 21.03.2009

Архангельск

Сообщений: 1756

25.08.2011 в 10:35:26

cimon написал : Начнем с того, что сварочные трансформаторы никогда не комплектовались сварочными кабелями, т.е. все те концы что к аппаратуре подключены самодельщина,

Вот тут я незнаю как сейчас но аппаратура древняя и поэтому возможно раньше во времена СССР аппаратура постовлялась укомплектованная. Но точной инфорации нет так что все это под вопросом. Единственно точно то что контакты лужены и давным-давно,все работает и в труху превращатся не хочет.

cimon написал : Непрофессионалу сложно вставить 50мм2 кабель в 50мм2 наконечник, поэтому обычно берут наконечник большего размера и запрессовывают с помощью зубила или бородка, соответственно ни о каком качественном контакте не может быть и речи. Есть специальные монтажные прессы в которых осуществляется опрессовка.

Предприятие само эти не занималось,вызывали мастера с энергоремонтного,тот приезжал и обжимал.Все делал как надо,обжим производил не молотком а гидравлическим обжимом.

0
cimon
cimon
Резидент

Регистрация: 13.07.2008

Астана

Сообщений: 1366

25.08.2011 в 10:43:01

gugulaki написал : Просто меня удивляет когда говорят что припойв контакте потечет? Это ж надо довести контактное соединения до такой температуры?

Удельное сопротивление оловянного припоя раз в 7 больше чем меди, соответственно тепла в месте пайки будет выделяться больше, и если кабель при сварке нагревается, допустим, до 50гр, то место пайки нагреется значительно сильнее.

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

25.08.2011 в 10:50:48

есть такая поговорка: горячее соединение - холодное соединение, холодное соединение - горячее соединение

0
brodiaga29
brodiaga29
Резидент

Регистрация: 21.03.2009

Архангельск

Сообщений: 1756

25.08.2011 в 10:51:40

cimon написал : и если кабель при сварке нагревается, допустим, до 50гр, то место пайки нагреется значительно сильнее.

У нас у сварных спецом два трезубца используют так как при резке трезубец нагревается не слабо и его опускают в ведро с водой а другой крепят. Но вроде тепло рассеявалось на трезубце и кабель не нагревался до 50гр.Хотя сейчас точно сказать не могу.

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

25.08.2011 в 10:55:46

http://cxem.net/master/29.php

Основные материалы, применяемые для пайки.

Олово — мягкий, ковкий металл серебристо-белого цвета. Удельный вес при температуре 20°С - 7,31. Температура плавления 231,9°С. Хорошо растворяется в концентрированной соляной или серной кислоте. Сероводород на него почти не влияет. Ценным свойством олова является его устойчивость во многих органических кислотах. При комнатной температуре мало поддается окислению, но при воздействии температуры ниже 18°С способен переходить в серую модификацию (“оловянная чума”). В местах появления частиц серого олова происходит разрушение металла. Переход белого олова в серое резко ускоряется при понижении температуры до —50°С. Для пайки может применяться как в чистом виде, так и в виде сплавов с другими металлами.

Свинец — синевато-серый металл, мягкий, легко поддается обработке, режется ножом. Удельный вес при температуре 20°С 11,34. Температура плавления 327qC. На воздухе окисляется только с поверхности. В щелочах, а также в азотной и органических кислотах растворяется легко. Стоек против воздействий серной кислоты и сернокислых соединений. Применяется для изготовления припоев.

Кадмий — серебристо-белый металл, мягкий, пластичный, механически непрочный. Удельный вес 8,6. Температура плавления 321°С. Применяется как для антикоррозийных покрытий, так и в сплавах со свинцом, оловом, висмутом для легкоплавких припоев.

Сурьма — хрупкий серебристо-белый металл. Удельный вес 6,68. Температура плавления 630,5°С. На воздухе не окисляется. Применяется в сплавах со свинцом, оловом, висмутом, кадмием для легкоплавких припоев.

Висмут — хрупкий серебристо-серый металл. Удельный вес 9,82. Температура плавления 271°С. Растворяется в азотной и горячей серной кислотах. Применяется в сплавах с оловом, свинцом, кадмием для получения легкоплавких припоев.

Цинк — синевато-серый металл. В холодном состоянии хрупок. Удельный вес 7,1. Температура плавления 419°С. В сухом воздухе окисляется, во влажном воздухе покрывается пленкой окиси, которая предохраняет его от разрушения. В соединении с медью дает ряд прочных сплавов.. Легко растворяется в слабых кислотах. Применяется для изготовления твердых припоев и кислотных флюсов.

Медь — красноватый металл, тягучий и мягкий. Удельный вес 8,6 - 8,9. Температура плавления 1083 С. Растворяется в серной и азотной кислотах и в аммиаке. В сухом воздухе почти не поддается окислению, в сыром воздухе покрывается окисью зеленого цвета. Применяется для изготовления тугоплавких припоев и сплавов.

Канифоль —продукт переработки смолы хвойных деревьев Более светлые сорта канифоли (более тщательно очищенные) считаются лучшими. Температура размягчения канифоли от 55 до 83°С. Применяется как флюс для пайки мягкими припоями.

0
gugulaki
gugulaki
Резидент

Регистрация: 25.10.2009

Волгоград

Сообщений: 4316

25.08.2011 в 11:04:54

brodiaga29 написал : У нас у сварных спецом два трезубца используют так как при резке трезубец нагревается не слабо и его опускают в ведро с водой а другой крепят.

а если заменить на нормальные держаки? Или водоохлаждаемые поставить?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу