shuninm
shuninm
Эксперт

Регистрация: 06.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 2201

01.04.2009 в 21:22:12

какие то весчи ентим варят. Я в школе был на (как это называется забыл. УПК че ли) заводе Электросигнал. Сидели на конвейере. собирали так назывемый селектор. Железка на ней переменные резисторы и чет еще. Вот какую то проволочку приваривали к железке угольным электродом. Прикольная прилада.

0
shuninm
shuninm
Эксперт

Регистрация: 06.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 2201

01.04.2009 в 21:25:30

Кажись та проволочка медная была. А железка железная.

0
idv
idv
Местный

Регистрация: 22.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 895

01.04.2009 в 21:26:31

avaks написал : я не оспаривал, я дополнял цитатой из букваря, для начинающего.

а я уточнял :)
ибо в литературе еще любят оперировать понятиями "короткая", "нормальная", "длинная"

avaks написал : В самом сварочном процессе всегда присутствует элемент "шаманства". Вот в учебнике есть, например, такая опосредованная формула расчета сварочного тока : I = 40-60 x Dэл. Я когда её увидел, первый вопрос возник: диаметр электрода = 3 мм, или 0,03 м? Разброс тока для электрода d=3 mm от 120 до 180. И при этом АНО-21 на 90 А запросто можно варить. Это не "шаманство"? Получается что каждый, кто даст совет-ответ от 90 А до 180 А будет прав. А сварщик сам выберет нужный ток от условий

Нет. Это не шаманство. Даже если отбросить мое мнение о конкретных учебнике и формуле. Это опыт+знания+рекомендации производителя эл-дов и технолога.

PS: для нижнего положения для электрода 3 мм я бы насчитал 114А (20 + 6*D)*D В любом случае это некая отправная точка для эксперимента.

0
Blade III
Blade III
Местный

Регистрация: 18.02.2009

Тула

Сообщений: 239

01.04.2009 в 21:32:12

2shuninm а варится в среде газа иль это электрод с покрытием таким, что даже шлака не оставляет???

0
shuninm
shuninm
Эксперт

Регистрация: 06.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 2201

01.04.2009 в 21:50:05

Электрод внутри тонкостенной трубки типа меди. Про шлак я не помню. Тогда не заострял на таких вещах внимание. "Нет. Это не шаманство. Даже если отбросить мое мнение о конкретных учебнике и формуле. Это опыт+знания+рекомендации производителя эл-дов и технолога."

Определенно шаманство. У каждого сварного свои методы и понимание вопроса, а так же ток, электрод и прочее. Если б, это умение поддавалось точному описанию, то варить смог бы медведь. Для ясности, то же самое управление автомобилем. У всех по разному. А принципы одни.

0
avaks
avaks
Эксперт

Регистрация: 27.08.2007

Ростов-на-Дону

Сообщений: 2585

01.04.2009 в 21:56:09

idv написал : в литературе еще любят оперировать понятиями "короткая", "нормальная", "длинная"

А кто-нибудь обратил внимание, что в сварочных букварях практически отсутствуют "абсолютные" цифры? Может в академических учебниках есть (наверняка есть) точные формулы расчета процессов, но на практике как раз шаманство. Не бывает одинакового металла (как однояйцевые близнецы :) ), электроды даже одного производителя из разных партий отличаются, и ещё куча разных факторов. Поэтому

Blade III написал : опыт+знания+рекомендации

делают из "чайника" профессионала. ИМХО.

0
Еврей
Еврей
Эксперт

Регистрация: 16.02.2009

Набережные Челны

Сообщений: 1004

01.04.2009 в 22:05:30

idv написал : I = 40-60 x Dэл.

Наш мастер говорит, что правильное значение K - 25...30. А учебники, в которых указано K=40...60 - ругал разными нехорошими словами (правда, не матом:). Верьте, говорит, только мне:) и справочникам сварщика, учебникам не верьте. И действительно, если взять верхнюю границу - 60 - то для тройки ток будет 180 - это совершенно нереально. Разве только, если длина сварочных кабелей метров 100:D на которых реальный ток будет около 80.

0
johnlc
johnlc
Эксперт

Регистрация: 22.12.2005

Сыктывкар

Сообщений: 4207

01.04.2009 в 22:11:31

avaks написал : А кто-нибудь обратил внимание, что в сварочных букварях практически отсутствуют "абсолютные" цифры?

сварщик как хирург - учебников много а без практики даже зная все характеристики дуги и ее свойства не научишься получать отличный результат.

0
avaks
avaks
Эксперт

Регистрация: 27.08.2007

Ростов-на-Дону

Сообщений: 2585

01.04.2009 в 22:16:45

johnlc написал : учебников много а без практики

От тож :)

0
shuninm
shuninm
Эксперт

Регистрация: 06.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 2201

01.04.2009 в 22:24:29

"Верьте, говорит, только мне"

Верить никому нельзя, мне можно... Мюллер. "А учебники, в которых указано K=40...60 - ругал разными нехорошими словами (правда, не матом."

вот если б, матом ругал, семисложным, тогда б, поверили...

0
idv
idv
Местный

Регистрация: 22.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 895

02.04.2009 в 03:23:43

Еврей написал : Цитата: Сообщение от idv I = 40-60 x Dэл.

Не-е-е-е, это не мое сообщение :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу