galynin
galynin
Новичок

Регистрация: 04.01.2025

Сообщений: 17

05.01.2025 в 14:30:57

Грэй, а я полагал, что это штукатурка и керамогранит на стене держится, в слетствии чего, подрубленный блок тянет в эту сторону. Ну вроде успокоили.

0
pool
pool
Резидент

Регистрация: 03.08.2006

Москва

Сообщений: 5365

05.01.2025 в 15:14:40

С только что построенного дома рабочие убирают леса, и тут же дом разваливается. Из вагончика выбегает прораб, кроет всех матом: "сколько говорить! - пока обои не поклеили леса не убирать!!!"

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124145

05.01.2025 в 15:31:30

Грэй написал 05.01.2025 в 04:00

Какая такая" несущая способность?" -Перегородкам не нужна несущая способность.

Нужна. Самонесущая способность. Перегородки имеют вес и испытывают эксплуатационные нагрузки. А не только ширма от косого взгляда.

0
master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17176

05.01.2025 в 15:33:13

galynin, допустимые размеры штроб есть в технических документах производителей блоков. Если не вдаваться в подробности, горизонтальные штробы под трубы канализации в них не предусмотрены. Регулярно сталкиваюсь с тем, что перегородки ставят тупые перегородочники бездумно, им лишь бы поставить. Стены тонкие и вообще, без учета труб, которые возможно только в коробах. Штукатурка и плитка не "усилят", а добавят веса стене, которая выше штробы. Вообще, очень часто с этим проблемы, иногда впечатление, что все слабоумные, которые заняты в сфере строительства и отделки, сговорились заниматься именно проектированием и возведением перегородок, которые потом предстоит резать под штробы. Иногда получается находить компромис при проектировании разводки труб. Где то трубы в коробах, под ванной или с обратной стороны стены. Но доходит и до сноса и возведения заново. Бывает, что после штробления появляются,и трещины, когда заказчик убежден теми, кто ставил перегородки, что все будет хорошо.

0
galynin
galynin
Новичок

Регистрация: 04.01.2025

Сообщений: 17

06.01.2025 в 21:29:02

master.msk, к сожалению это так. Не всегда вовремя осознаешь неверно принятые решения, и не всегда вовремя тебе о них подсказывают. В итоге, насколько всё печально? Оставить в таком виде до будущего ремонта, или всё вскрывать и заполнять штробу раствором для компенсации причиненного вреда стенке?

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21409

07.01.2025 в 04:37:28

galynin написал 06.01.2025 в 21:29

В итоге, насколько всё печально? Оставить в таком виде до будущего ремонта, или всё вскрывать и заполнять штробу раствором

Насколько всё печально - решать вам. Мы высказываем лишь субъективные взгляды, Один оптимист, другой пессимист. поэтому и разные оценки. Объективно же могу покритиковать

master.msk написал 05.01.2025 в 15:33

Штукатурка и плитка не "усилят", а добавят веса стене, которая выше штробы.

Что вы предлагаете? "Критикуя - предлагай!" Предложите заполнить штробу раствором? - раствор тоже добавит веса. А прочности для стены он вряд ли добавит. Плитка - наверно, да, будет лучше держаться на штробе, заполненной раствором. Но сама стена вряд ли станет прочней. Всё сломать и сделать перегородку толще? Толстая перегородка тоже добавит веса, над штробой - в частности.

BV написал 05.01.2025 в 15:31

Нужна. Самонесущая способность.

Самонесущая способность нужна для перегородок, не связанных со смежными , втом числе с несущими, стенами. И эта "самонесущая" способность может быть обеспечена не обязательно толщиной, но и формой перегородки.

0
master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17176

07.01.2025 в 12:51:39

Критикуя - предлагай

Нет. Это не критика, а указания на несоответствие правилам, в данном случае, правилам производителей. Смотрите документы, там написаны допустимые размеры. По высоте/длине стен, допустимые размеры ниш/штроб. Тот, кто строит бутафорские декорации, а не стены, должен обосновывать их соответствие. Раствор в штробе не добавит веса, т.к во первых там трубы заполняют основной объем, а во вторых, даже, если бы это был сплошной раствор, их вес несопоставим с плиткой на стене, разница во много раз меньше. И, в третьих, раствор для газосиликата не должен иметь вес/марку/плотность, сильно больше, чем сам материал стены.

Самонесущая способность нужна для перегородок, не связанных со смежными , втом числе с несущими, стенами.

Любая перегородка даст трещину, если ее подрезать снизу. Вопрос только, в каком месте. Тем более, это такой материал, который трещит и от "усадки дома", как любят потом объяснять те, кто их ставил.

Те, кто ставит прегородки из блоков, пользуются тем, что материал легкий. Без нагрузки штукатуркой/плиткой будет стоять любая стена. И без привязки к несущим. И без штроб. У меня коллекция фото и видео таких перегородок. Очень часто приходится отказываться от предложений по монтажу, как раз по причине невозможности сделать штробы. Либо сносить и ставить заново. Или менять проект. Были случаи, когда трещины были в перегородках во время и после монтажа, когда заказчик, он же прораб, не понял, когда его предупреждал. Приходилось и переделывать и возвращаться на объект, естественно, не бесплатно. Но, все равно, такой работы не хотелось бы. Поэтому и отношение к строителям декораций крайне негативное.

Толстая перегородка тоже добавит веса, над штробой - в частности.

Вообще, решение проблемы именно в увеличении толщины. Что удорожает стену. И, что тоже очень часто, делает нереализуемым "проект". "Шкаф не влезет, если перегородка станет толще на 25 мм". Сами эти "проекты" делаются без учета кривизны и отклонений и непрямых углов. С "фантазийными" размерами. Без учета реалий. Например, перегородки из блоков 75 при высоте потолков больше 3х метров.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124145

07.01.2025 в 12:59:07

Грэй написал 07.01.2025 в 04:37

И эта "самонесущая" способность может быть обеспечена не обязательно толщиной, но и формой перегородки.

Ну да, тогда перегородками надо делать как балку, с армированием, чтобы висела на стенах слева и справа)

0
galynin
galynin
Новичок

Регистрация: 04.01.2025

Сообщений: 17

07.01.2025 в 13:24:19

Так чем можно в будущем заделать такую штробу в блоке, чтобы восстановить целостность стены?

0
master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17176

07.01.2025 в 13:31:10

galynin, монтажным клеем и вставками из того же блока, если больше 20 мм. https://unistrom.ru/catalog/stroitelstvo-i-remont/unis-uniblok/?ysclid=m5mbz99cvk124059670

0
galynin
galynin
Новичок

Регистрация: 04.01.2025

Сообщений: 17

07.01.2025 в 13:33:44

master.msk, а различные ремрастворы по бетону не подойдут? Куски блока врядли влезут, штроба делалась перфоратором, а не штроборезом.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу