Трещины ГКЛ

BV написал 20.02.2025 в 22:33

И я не понимаю зачем специально создавать проблемы, где можно их избежать?

Какие проблемы? Как я уже выше ответил - мои потолки не трещат... ;-)

BV написал 20.02.2025 в 22:33

Если уж крепить к ПН, то наверное имеет смысл как минимум ослаблять их крепления к стене...

А вот это уже эксперимент, который вы готовы провести на своём объекте, и за свой счёт? Я нет...

BV написал 20.02.2025 в 22:33

Кроме того, стены тоже могут быть подвижны,

В данной ситуации трещина не у стены, а у короба который так-же как и каркас потолка крепится к плите перекрытия...

BV написал 20.02.2025 в 22:33

стены тоже могут быть подвижны, но конечно не из-за усадки дома - это типовая отмазка)

100%!!!

ИгорьPurnesh написал 20.02.2025 в 21:46

Для монтажа годится только серая??? А белая или голубая совсем нет??????

Не ёрничайте, уподобляясь BV, а то он может обидеться! Возможно, он имел в виду "обычную" KNAUF Дихтунгсбанд, которая темно-серого (некоторые гипсокартонщики говорят, что она тёмно-серо-зелёного цвета...), а не Дихтунгсбанд Профи, которая голубого цвета. У многих отделочников уплотнительная лента белого цвета ассоциируется с подделками из тонкого вспененного ПЭ без клеевого слоя...

ИгорьPurnesh написал 20.02.2025 в 22:05

ГКЛ потолки трещат по нескольким причинам - ...

В целом, если объединить все более мелкие причины, то по одной объективной причине - не было качественной рабочей документации (РД) на эти потолки, по которой:

1. для них закупались, доставлялись и складировались материалы-изделия
2. потолки изготавливались - подготовка/проверка качества оснований, монтаж каркаса, закладных и т.д.
3. контролировалось качество их изготовления стороной подрядчика (прежде всего его рабочими на каждом этапе) и стороной проектировщика (авторский надзор)
4. контролировалось качество их изготовления стороной заказчика (например, его контролёром на каждом этапе)

включая выполнение измерений и разметку их проектного положения.

Незнание технологии монтажа.

Её и не надо знать, т.к. альбомы рабочих чертежей (АРЧ) KNAUF хоть и являются самыми качественными по сравнению с GYPROC (VETONIT) и ВОЛМА, но даже они не полные. То есть достаточно одного опытного рабочего-гипсокартонщика и качественной документации, т.е. рабочие должны знать технологию монтажа в целом (например, что такое машинное направление, что такое ограничитель глубины закручивания, зачем делается отступ TN-шурупов от кромок листа, чем отличается соединение профилей просечкой с отгибом от соединения с помощью ШПШ, почему дюбель-гвозди - это дерьмо, а не качественный крепёж), уметь читать документацию и иметь небольшой практический опыт.

Смещение (дышащее) основания на которое крепится конструкция ГКЛ.

То есть документация поэтому и качественная что она должна быть изготовлена на основании задания на проектирование, которое изготовлено на основе данных о конструкциях, к которым будет крепиться конструкция из ГКЛ/ГСП.

Aff ff shushed написал 16.02.2025 в 13:37

Всем добрый день. После ремонтных работ заметили трещину на потолке из гкл. В чем может быть прична ? .....

Шкаф на втором фото к чему крепится? Если к потолку тоже, и прямо к профилю с гипсом- то это причина. Если крепить его к потолку- то не подшивному потолку а каркас надо было сделать к несущему потолку в виде брусков и к ним крепиться. На фото же видно что потолок вниз утянуло. А если еще и профиль не 0.7 а 0.5 (я такой называю "бомжатский") -вот и причина.

BV написал 20.02.2025 в 19:01

Или вопрос ... листы через каркас жестко прикручены к стенам?

В потолке с одноуровневневым каркасом и обшивкой ГКЛ/ГСП в один слой (П113.1 в АРЧ KNAUF) они и должны быть "прикручены к стенам" через каркас, а зазор там заполняется шпатлёвкой с разделительной лентой (KNAUF Треннфикс / Trennfix) в отличии от потолка с двухуровневым каркасом и обшивкой ГКЛ/ГСП в один слой (П112.1), который в вертикальном сечении независим от стен (перегородок), т.е. ТС привёл правильный чертёж для П113.1.

Обычно это типовая причина подобных трещин.... гкл из-за изменений влажности рвет сам себя.

Нет. Даже не смотря нато, что KNAUF перечисляет объективные недостатки одноуровнего каркаса и не рекомендует его использовать: Блог ПроРемонт > Во время ремонта > Монтаж гипсокартонного потолка без ошибок:

Правильно: «при прочих равных» монтировать именно двухуровневый потолок. В классификации КНАУФ под двухуровневым понимается не дизайнерский потолок, когда видимые из помещения части потолка расположены на разных уровнях. Здесь речь идёт о конструкции невидимого при эксплуатации несущего металлического каркаса, скрытого под потолком. Металлопрофили в нём в любом случае расположены крест-накрест – одни вдоль, другие поперек. Только в одноуровневом потолке продольные и поперечные профили монтируются на одном уровне, а в двухуровневом – в двух, внахлёст.

У двухуровневого потолка есть ряд преимуществ:

• его гораздо легче собирать; • он экономичнее, потому что не требуется направляющий профиль по периметру помещения; • он меньше подвержен трещинообразованию, потому что не имеет жёсткого соединения со стеной; • он обладает большей жёсткостью, так как профили не режутся на кусочки «от узла к узлу»; • у него выше несущая способность, поэтому при использовании тяжёлых плит КНАУФ-Сейфборд или АКВАПАНЕЛЬ® – применяются только двухуровневые потолки.

.

гкл сам себя рвет, если зафиксирован к стенам по периметру.

То есть по-вашему KNAUF в своих АРЧ для потолка П113.1 продолжает рекомендовать простейшую ошибку, которая приводит разрыву листов, а не шпатлёвки, нанесённой на антиадгезионный слой, в шве по периметру потолка?

Deve1oper, посмотрите выше

Deve1oper написал 22.02.2025 в 03:17

22.02.2025 в 03:17:23

BV написал 20.02.2025 в 19:01

Или вопрос ... листы через каркас жестко прикручены к стенам?

В потолке с одноуровневневым каркасом и обшивкой ГКЛ/ГСП в один слой (П113.1 в АРЧ KNAUF) они и должны быть "прикручены к стенам" через каркас,

Посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО на 2 скриншота ранее в теме:

1. листы не прикручены к ПН
2. ПП не прикручены к ПН.

Deve1oper написал 22.02.2025 в 03:17

• он меньше подвержен трещинообразованию, потому что не имеет жёсткого соединения со стеной;

Об этом и речь.

А на двухуровневый потолок далеко не всегда есть место.

Да не порвёт лист ГКЛ в таком месте ,если там цельный кусок,а не шов. Трещина от короба, вдоль стенки короба при неправильном монтаже-понятно,а вот вторая-нонсенс. Единственный вариант-там есть шов. Трещины,кстати, характерные именно для шва. Ну или как вариант,при монтаже подломили лист в этом месте и поленились переделывать кусок,прикрутили как есть. И даже так,маловероятно,слишком ровная трещина. Там и кромки Плук вплотную,похоже .. Ну и для улыбнуться,мастер на фото чем-то молодого Брюса Уиллиса напоминает.

BV написал 22.02.2025 в 11:42

Посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО на 2 скриншота ранее в теме:

1. листы не прикручены к ПН
2. ПП не прикручены к ПН.

Совершенно верно. Исключением, когда в потолке с одноуровневым каркасом соединяются профиль, закреплённый на стене, и несущий (основной) профили это потолки вроде П131, каркас которого сделан из направляющих профилей ПН (например, 50x40), закрепленных на стенах, и вставленных в них стоечных ПС (например, 50x50) с креплением ПС к ПН с помощью шурупов LB:

П 131. Самонесущий подвесной потолок из стандартных КНАУФ-листов на одинарном каркасе. ... • Вес одного квадратного метра потолка около – 16 кг. • Максимальное расстояние между осями несущих профилей - 500 мм. • Максимальная ширина помещения (пролёт) – до 4,25 м.

Состав комплектной системы - количество на м2:

• (1) КНАУФ-лист (ГСП-A, ГСП-H2, ГСП-DF) 12,5 мм или КНАУФ-суперлист (ГВЛ, ГВЛВ) 10,0 мм - 1,0 м2; • ... • (5) Шуруп LB для скрепления профилей ПС и ПН - 1,7 [3,2] шт.; • ...

.

Об этом и речь.

Это противоречило и по-прежнему противоречит АРЧ KNAUF, но потолки на одно-/двухуровневых каркасах живут уже второе десятилетие с температурным швом по периметру, который не пустой (узкий прямолинейный "искусственная трещина" или видимый широкий), а заполнен качественным акриловым герметиком, который потом был покрашен в один слой акриловой краской.

А на двухуровневый потолок далеко не всегда есть место.

Просто для информации: в европейской документации KNAUF и GYPROC я вообще не нашёл данной ущербной конструкции П113.

kolokol888 написал 22.02.2025 в 16:28

Ну и для улыбнуться,мастер на фото чем-то молодого Брюса Уиллиса напоминает.

Кстати, да! Уиллис в молодости, когда он снимался в первых "Крепких орешках" ("Die Hard").

Deve1oper написал 22.02.2025 в 01:23

Не ёрничайте, уподобляясь BV,

Не сдержался. Если в теме про электрику оставить коммент наподобие - "кроме освещения в квартирной разводке необходимо использовать только кабель на 2,5кв.... ", он первый набросится с тем чтобы поставить на место недоучку... К тому-же, "профессиональный" термин к материалу "серый Дихтунгсбанд", конечно внушает доверие! Так-же как от дизайнеров название "Синий акустический лист на потолок"!!! ;-)))

Deve1oper написал 22.02.2025 в 01:23

В целом, если объединить все более мелкие причины, то по одной объективной причине - не было качественной рабочей документации (РД) на эти потолки,

А вот здесь не соглашусь. В 90% квартир в которых прямо сейчас идёт ремонт, нет документации (РД) не только на потолки, а и на 90% всех работ. Ибо выполняются они либо профессиональными мастерами (у которых это типовые работы), либо универсалами (которые "мы фсем так делаим!"), и проекты слишком дорого стоят для заказчиков. Не учитываем ещё заков, которые всех прорабов и бригадиров называют "дармоедами п--орасами". Думают что найдя "качественных" строителей сами во всём разберутся...

Да и далеко не все умеют составлять хоть как-то читаемые чертежи. В 80% дизайн-проектов приходится додумывать и подгонять под реальность самому. Только диву даёшься, как ТАКОЕ смог придумать и продать человек с архитектурным образованием! (включая название "синенький лист, акустический" или "серый Дихтунгс").

Deve1oper написал 22.02.2025 в 01:23

То есть достаточно одного опытного рабочего-гипсокартонщика и качественной документации, т.е. рабочие должны знать технологию монтажа в целом

Вот именно этих людей и нет на стройке! (есть, но их днём с огнём тяжело найти!) Иначе не появлялось-бы каждую неделю во всех темах - "подскажите откуда трещина (отслоение; пятна; и пр...)"

ИгорьPurnesh написал 23.02.2025 в 18:32

к материалу "серый

поясню - написал бы название - ТС бы пришлось гуглить что это такое)

ИгорьPurnesh написал 23.02.2025 в 18:32

А вот здесь не соглашусь. В 90% квартир в которых прямо сейчас идёт ремонт, нет документации (РД) не только на потолки, а и на 90% всех работ.

Это стандартная ситуация с низкокачественными подрядчиками типа "студий ремонтов" коих 90% в Москве. У Земсбабвийцев© и им подобных ситуация получше: есть хотя бы детализированные дизайн-проекты, включая инженерные системы.

Ибо выполняются они либо профессиональными мастерами (у которых это типовые работы), либо универсалами (которые "мы фсем так делаим!"), и проекты слишком дорого стоят для заказчиков.

Да это стандартная отговорка у подрядчиков! Нельзя заставлять заказчиков делать рабочую документацию, а финансово выгодный дизайн-проект можно (я не про второй-третий эшелон, где и дизайн-проект нельзя заставлять делать - лишь бы заказчик не сорвался с крючка). На вопрос: вы объясняли заказчику преимущества РД? Ответ: м-м-мм, ну нельзя же! У изготовителей гипсокартонных конструкций с их текучкой кадров и нет технологических карт (ТК) или стандартов организации (СТО) - "ну, мы работаем по альбомам KNAUF", т.е. наоборот должна быть заинтересованность в быстром вводе рабочего с улицы в процесс "как надо" компании или бригаде, а не с его "я фсем так делал!".

Не учитываем ещё заков, которые всех прорабов и бригадиров называют "дармоедами п--орасами".

В 90% случаев они правы, к сожалению.

Да и далеко не все умеют составлять хоть как-то читаемые чертежи. В 80% дизайн-проектов приходится додумывать и подгонять под реальность самому.

Додумывать нельзя, т.к. может выйти боком. Должно быть в бумаге.

Только диву даёшься, как ТАКОЕ смог придумать и продать человек с архитектурным образованием! (включая название "синенький лист, акустический" или "серый Дихтунгс").

На проектах отделки практически нет людей с архитектурным или инженерным образованием (знаю несколько десятков людей, включая "шапошные знакомства" с известных DWG-форумов), т.е. это - чертёжники с самым разным образованием, освоившие САПР (хоть я их и называю проектировщиками). Просто нужны качественные чертёжники, когда нет возможности, например, падения тяжёлого и нестандартного подвесного потолка.

Вот именно этих людей и нет на стройке! (есть, но их днём с огнём тяжело найти!)

Именно рабочая документация и какая-то минимально необходимая подготовка позволяет избавиться от "незаменимых людей" что для бизнеса лучше.