Наливной пол на ЦПС-заплатки

Всем добрый день и с праздниками!

Имею комнату с ровной плитой перекрытия, но косой (фото 1), 10кв.м. По диагонали перепад 35мм. Вся плита испещрена кавернами (фото 2). Швы были заделаны слабым расствором(фото 3, 4, 6), гуляющим при воздействии ощутимо. Между плитой и швами трещины (для примера фото 3, 4).

Изначально было желание сделать проще - без наливного пола/стяжки, так как высота потолков всего 265-навесные потолки, а плита ровная, хоть и косая. Чтобы прийти к нулю в некоторых комнатах пришлось бы скрадывать по 5 см высоты. Решили работать с тем что есть.

В этой итерации были удалены слабые участки швов и заделаны цементным расствором (цемент марки 500 с чистым речным песком 1:2) по линии плоскости и закладные (темные участки в углах комнаты на фото 1). Глубокие выбоины заделаны бетонным раствором с речным песком и щебнем (обведены красным на фото 1). В процессе заделывания каверн (фото 2) пришли к выводу, что качественно заделать их не получится. Далее все-таки рассмотрели наливные полы в 5мм в тончайшем месте, к нулю выводить всю квартиру не будем, сделаем пороги в комнатах и уложим spc/lvt etc.

Заделанные швы и выбоины каждый день поливаем для набора прочности. План работ по наливным полам следующий: грунтовка заплаток и родных швов, где не были сделаны заплатки. Гидроизоляция. Грунтовка плиты. Наливной пол. Возможно перед наливным полом нанесем бетонконтакт от церезит, если на выбранной смеси для НП будет такая рекомендация.

Встали вопросы:

1. через какое время можно заливать пол, учитывая, что ЦПС и бетонный раствор были уложены 4 дня назад?
2. Не вырвет ли наливной пол заплатки из швов и выбоин?
3. Нужно ли армировать более тонкий слой наливного пола, например, нейлоновой сеткой как при оштукатуривании трещин?
4. Стоит ли вернуть все "как было", снять все цементные и бетонные заплатки, чтобы не ждать их окончательного затвердевания и сделать НП по плите?
5. Как наливной пол влияет на звукоизоляцию? Не преумножит ли звук наших шагов соседу?
6. Можно ли заливать пол с таким перепадом - от 5мм до 35мм?

Если у вас есть мысли с иным подходом - прошу так же озвучить, если не затруднит.

Заранее спасибо!

Sohimazdai написал 01.05.2025 в 16:17

План работ по наливным полам следующий: грунтовка заплаток и родных швов, где не были сделаны заплатки. Гидроизоляция. Грунтовка плиты. Наливной пол

ГИ тут лишняя и вредно.

Sohimazdai написал 01.05.2025 в 16:17

Возможно перед наливным полом нанесем бетонконтакт от церезит,

Точно не надо.

Если найдете такую инструкцию - скиньте сюда.

Sohimazdai написал 01.05.2025 в 16:17

через какое время можно заливать пол, учитывая, что ЦПС и бетонный раствор были уложены 4 дня назад?

Полностью просохнуть. См инструкцию наливного.

Sohimazdai написал 01.05.2025 в 16:17

Не вырвет ли наливной пол заплатки из швов и выбоин?

Если они имеют хорошую адгезию - нет.

Sohimazdai написал 01.05.2025 в 16:17

Нужно ли армировать более тонкий слой наливного пола, например, нейлоновой сеткой как при оштукатуривании трещин?

По инструкции состава...

Sohimazdai написал 01.05.2025 в 16:17

Стоит ли вернуть все "как было", снять все цементные и бетонные заплатки, чтобы не ждать их окончательного затвердевания и сделать НП по плите?

Дыры же будут...

Sohimazdai написал 01.05.2025 в 16:17

Как наливной пол влияет на звукоизоляцию? Не преумножит ли звук наших шагов соседу?

Считай никак. Как было так и будет.

Sohimazdai написал 01.05.2025 в 16:17

Можно ли заливать пол с таким перепадом - от 5мм до 35мм?

Можно если такие толщины допустимы в инструкции, но где толще - усадка больше.

Спасибо за ответы!

BV написал 01.05.2025 в 16:40

Точно не надо.

Если найдете такую инструкцию - скиньте сюда.

Ссылку запрещено вставлять, поэтому попробуйте по поиску - Ровнитель (наливной пол) Plitonit Р Экспресс быстротвердеющий 20 кг. Рассматриваю смесь плитонит для заливки, по отзывам - отличная, малый процент неудачных заливок по сравнению даже с церезитом здесь указано, что на гладкие поверхности следует нанести бетонконтакт перед заливкой

BV написал 01.05.2025 в 16:40

ГИ тут лишняя и вредно.

А как быть со швами и местом, где труба отопления уходит к соседу?

BV написал 01.05.2025 в 16:57

Полностью просохнуть. См инструкцию наливного.

Полностью просохнуть = полный набор прочности? Для примера на наливных полах от церезит есть требования к основанию: ЦПС - 28 дней, бетон 3 месяца. Но не для заплаток из них. Есть указания, что заплатки нужно закладывать из ремсостава, но не указано, сколько его выдержать перед заливкой НП.

P.S. Если залить наливной пол на не до конца окрепшие заплатки и швы - наливной пол пойдет трещинами/вырвет заплатку/будет бухтеть ?

Sohimazdai написал 01.05.2025 в 18:19

Полностью просохнуть = полный набор прочности?

В общем случае нет равенства понятий. См инструкции....

Sohimazdai написал 01.05.2025 в 18:19

Есть указания, что заплатки нужно закладывать из ремсостава, но не указано, сколько его выдержать перед заливкой НП

Ремсоставы есть быстрые, см например Форбо 940

Sohimazdai написал 01.05.2025 в 18:19

Если залить наливной пол на не до конца окрепшие заплатки и швы - наливной пол пойдет трещинами/вырвет заплатку/будет бухтеть ?

Откуда я знаю повадки именно того наливного пола, который вы хотите?

Есть инструкция, нарушаете - будет лотерея.

Sohimazdai написал 01.05.2025 в 18:19

Если залить наливной пол на не до конца окрепшие заплатки

Заплатки не обязательно должны "окрепнуть до конца" (цемент крепнет годами, и конца этому нет ) Просто прочность ваших заплаток не должна быть сильно хуже, чем прочность наливного пола. Думаю, что прочность ваших заплаток(1:2) более чем достаточна. Проверьте - если гвоздём они царапаются с трудом, то можно уже лить наливной.

Sohimazdai написал 01.05.2025 в 18:19

Ровнитель (наливной пол) Plitonit Р Экспресс быстротвердеющий 20 кг. Рассматриваю смесь плитонит для заливки, по отзывам - отличная, ....

По чьим отзывам отличная, по отзывам ботов или дилетантов, пишущих положительные отзывы на сайтах интернет-магазинов?

малый процент неудачных заливок по сравнению даже с церезитом

Вы понимаете, что написали чушь? Из тех. описания гипсоцементного ровнителя Plitonit Р Экспресс:

Технические характеристики • Наибольшая крупность зерен заполнителя - 2,5 мм • Содержание зерен наибольшей крупности - 0% • Расход воды для затворения на мешок 20 кг - 4,0-4,4 л (В/Т = 0,20-0,22 л/кг) • Подвижность (расплыв кольца), не менее - 260 мм • Время использования смеси готовой к применению, не более - 40 мин • Прочность при сжатии в возрасте в нормальных условиях, не менее - 15 МПа • Прочность сцепления с основанием, не менее - 0,7 МПа

то есть это - низкокачественный самовыравнивающийся ровнитель ("наливной пол"), аналогов которому не сыскать даже в линейке HENKEL Ceresit, у которых также полно гипсоцементных ровнителей с низкой прочностью и подвижностью (CN 173), они стоят дороже, но среди них есть с меньшей максимальная крупностью зёрен заполнителя и меньшей минимальной толщиной одного сплошного слоя (МТОС), на которой ещё будет самовыравнивание:

• Ceresit CN 68: прочность на сжатие - 18 МПа, прочность сцепления - 1,0 МПа, В/Т = 0,21 л/кг (5,3 л / 25 кг), подвижность - 270±20 мм, время использования - 30 мин., толлщина слоя - 1-15 мм
• Ceresit CN 173: прочность на сжатие - 16 МПа, прочность сцепления - 0,8 МПа, В/Т = 0,28 л/кг (5,6 л / 20 кг), подвижность - 240±20 мм, время время использования - 30 мин., толщина слоя - 6-60 мм
• Ceresit CN 175: прочность на сжатие - 20 МПа, прочность сцепления - 1,0 МПа, В/Т = 0,18 л/кг (4,5 л / 25 кг), подвижность - 260±20 мм, время время использования - 30 мин., армированный, толщина слоя - 3-60 мм.

Последние характеристики всегда проверяйте на сайте изготовителя!

здесь указано, что на гладкие поверхности следует нанести бетонконтакт перед заливкой

Да, PLITONIT к этому ровнителю "Р Экспресс" разрешает (если не можете вставить ссылку, воспользуйте цитированием):

Подготовительные работы Основание должно быть прочным (бетон марки В7,5 или более, цементная стяжка по прочности на сжатие не менее 10 МПа), конструкционно-несущим и не иметь сквозных трещин. Поверхность основания тщательно очищается от пыли, .... При выравнивании полимергипсовых стяжек поверхность необходимо зашкурить до проявления зерна наполнителя для создания адгезионного слоя. Окончательную очистку основания от пыли произвести пылесосом. .... Гладкие, плотные поверхности (монолитный бетон, плиты перекрытия и т.п.) необходимо обработать праймером PLITONIT Грунт БетонКонтакт.

Учитывайте, что особенно российские изготовители очень часто пишут самую настоящую антинаучную ахинею в своих тех. описаниях (см. выделенное жирным). Латексные грунтовки с минеральными наполнителем типа Бетоконтакт (БК) - это лишний непрочный слой, деформирующиейся под действием воды. Также не ясно, почему вы отнесли свои плиты перекрытия к гладкому и невпитывающему основанию? Многие изготовители, включая российских, не просто запрещают использование БК на полах, а вообще запрещают его использование с цементными материалами, например, штукатурками, плиточными клеями, ровнителями...

Полностью просохнуть = полный набор прочности?

Нет, это совершенно разные понятия. Полностью просохнуть означает низкую остаточную влажность.

Если залить наливной пол на не до конца окрепшие заплатки и швы - наливной пол пойдет трещинами/вырвет заплатку/будет бухтеть?

Если вы будете изготавливать выравнивающий слой из этого низкопрочного гипсоцементного продукта от PLITONIT, то у вас прежде всего будет низкопрочный слой. И неважно будет он с трещинами или будет только бухтеть: Наливной пол пылит. Удачи!

BV написал 01.05.2025 в 18:52

Ремсоставы есть быстрые, см например Форбо 940

Вы опять рекомендуете FORBO Eurocol 940, который в 2 раза дороже, чем ремсоставы с достаточной прочностью на сжатие (35 МПа), например, LITOKOL CR 43FT Fine (макс. крупность зерён - 1,4 мм) и LITOKOL CR 43FT Super Fine (макс. крупность зерён - 0,63 мм).

Есть инструкция, нарушаете - будет лотерея.

Также если выполнять ахинейные инструкции от того же PLITONIT или пользоваться его низкотехнологичными и низкопрочными материалами, то будет не просто лотерея, а гарантированный брак...