terra77
terra77
Новичок

Регистрация: 11.01.2018

Москва

Сообщений: 55

01.05.2025 в 20:31:17

Схема 2Всем добрый день! Данную тему открыл в продолжение одноименной проблемы по защитному проводнику в двухпроводных сетях от 08.04.2025. К сожалению, по причине излишнего эмоционального восприятия предложенного решения тема была закрыта. Поэтому в данном случае привязки к конкретной ситуации не будет, а вариант решения будет более простым. Дано: среднестатистическая квартира/дом/дача с системой TN-C "без заземления", которых  на текущий момент составляет едва ли не большинство электрохозяйств на постсоветском пространстве. И не секрет, что для них существует два варианта временного решения до проведения реконструкции: 1.       законный, без использования проводника PE; 2.       незаконный вариант зануления на рабочий проводник, который, тем не менее, повсеместно используется. Лирику опущу и без прелюдий просто предлагаю рассмотреть Схему №2 использования имеющегося зануления. Отмечу лишь, что сравнивать ее с защитным заземлением не нужно, его нет в двухпроводных сетях. При этом у нас появляется функциональное заземление в штатном режиме работы электроустановки и сведена к минимуму вероятность поражения человека в случае обрыва нулевого проводника. Объяснение принципа. Q1 – четырехполюсное электромеханическое УЗО с уставкой 30мА. 1.       В штатном режиме токи через цепи 5-6 и 7-8 равны, ток через цепь 1-2, 3-4 отсутствует. 2.       При возникновении тока утечки в сторонние цепи возникает разность токов в цепях 5-6 и 7-8. УЗО полностью отключает электроустановку. 3.       При возникновении тока утечки в проводник PE возникает разность токов в цепи 1-2, 3-4 на величину тока утечки, так как токи в данной цепи последовательно складываются.  УЗО полностью отключает электроустановку. 4.       При возникновении аварии (появлении фазного потенциала на входящем проводнике PE) и прикосновении человека к ОПЧ прибора УЗО сработает при ½ тока уставки (15мА), так как токи в цепи 1-2,3-4 складываются. УЗО полностью отключает электроустановку.   Прошу дать конструктивные комментарии с точки зрения электробезопасности и практического применения. Напоминаю, это временное решение до перехода на TN-C-S, сравнивать его с полноценным заземлением не нужно.   И еще, не нужно флудить, что “так никто не делает” и “если бы так можно было, то производители уже сами предложили бы схему”. У производителей по определению нет задачи делать заплатки и временные решения, поэтому нет смысла ждать милостей от природы, их можно взять только самим.

-1
Radio, serj12
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25099

01.05.2025 в 20:32:56

terra77 написал 01.05.2025 в 20:31

с системой TN-C без заземления

Бред, который бессмысленно обсуждать. Сначала ознакомьтесь с терминологией.

2
MADONNA
terra77
terra77
Новичок

Регистрация: 11.01.2018

Москва

Сообщений: 55

01.05.2025 в 20:45:33

ВТБ!, спасибо за конструктивное замечание. Взял в кавычки.

0
MADONNA
MADONNA
Ограничен

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 8089

01.05.2025 в 20:52:57

terra77 написал 01.05.2025 в 20:45

ВТБ!, спасибо за конструктивное замечание. Взял в кавычки.

Прости его. Твое предложение первый раз содержало спорный аспект, сдвоенное устройство. Типа неположено. И ты думаешь что убрав этот « недостаток» - тебя тут с цветами ждут? Ты очень крут, что зашел с этой идеей снова. Респект и уважуха!

-1
Radio, dokar

Да. Это я.

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 121627

01.05.2025 в 22:42:55

terra77,  Если коротко - поставьте - это совсем не сложно, проверьте и отпишитесь как часто у вас будет отключаться электричество "само по себе".

Вот недорогой для опытов https://www.vseinstrumenti.ru/product/vyklyuchatel-differentsialnogo-toka-dekraft-4p-40a-30ma-tip-ac-6ka-uzo-03-14235dek-2858444/

0
MADONNA
MADONNA
Ограничен

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 8089

01.05.2025 в 22:51:56

Вот недорогой для опытов

У меня есть крайне негативный опыт именно этой модели. Отрубается постоянно по одной фазе, используется как двухфазный+N Так что terra77, такой узо лучше не бери.

0

Да. Это я.

terra77
terra77
Новичок

Регистрация: 11.01.2018

Москва

Сообщений: 55

01.05.2025 в 23:43:14

Думаю, многое будет зависеть от стабильности конкретного экземпляра. У DEKraft, как правило, эти характеристики не очень. Даже по опыту общения с качественными Legrand и ABB разброс по минимальному току срабатывания в среднем был от 17-18 до 28-29 мА, при этом он мог еще и плавать от многих факторов. Согласен, что единственное УЗО на квартиру/дом это всегда рискованно, но по статистике часто именно одно вводное и ставится. Хотя как бы никто не запрещает разделить ввод и поставить их несколько.

-1
Radio
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 121627

01.05.2025 в 23:49:13

terra77, вместо разговоров сделайте на чем нравится.

Можете купить УЗО - измерить параметры - не подойдет - сдать.

Декрафт был просто выбран как самый дешевый методом фильтрования на ВИ. Возьмите ИЭК. Или возьмите самый дорогой Шнайдер - как хотите.

Вы спроектировали устройство, а потом рассказываете что оно работать не будет, потому что "УЗО не такие"

Других не будет - все ваши цифры попадают в ГОСТ.

terra77 написал 01.05.2025 в 20:31

Прошу дать конструктивные комментарии с точки зрения электробезопасности и практического применения.

Вы хорошо сами понимаете как это все работает. Вам все комментарии дали в прошлой теме. Суть устройства та же. Вы хотите еще одной темы с кучей флуда?

0
terra77
terra77
Новичок

Регистрация: 11.01.2018

Москва

Сообщений: 55

02.05.2025 в 00:44:00

BV написал 01.05.2025 в 23:49

Вы спроектировали устройство, а потом рассказываете что оно работать не будет, потому что "УЗО не такие"

К сожалению, это Ваше личное восприятие, и приписывать чужих слов мне не нужно. Очевидно же, что указанная информация относилась к любым УЗО безотносительно схемы использования. Извините, но в неконструктивные прения вступать не намерен.

Прошу дать конструктивные комментарии с точки зрения электробезопасности и практического применения.

BV написал 01.05.2025 в 23:49

Вы хорошо сами понимаете как это все работает.

Всего знать невозможно, поэтому мне интересно мнение более профессиональных коллег. Но, к сожалению, кроме грязи, объективной и конструктивной критики я пока не услышал.

-3
Radio, BV, dokar
MADONNA
MADONNA
Ограничен

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 8089

02.05.2025 в 09:02:37

terra77 написал 02.05.2025 в 00:44

. Извините, но в неконструктивные прения вступать не намерен.....

К сожалению, с местными электрошабашниками по другому не будет. Ты как Джордано Бруно - пришел на собрание инквизиторов и интересуешься, когда будет конструктивная критика твоей модели? Завидую твоему духу и воли! Я бы сдалась, и признала всё (даже ПУЭ, которое в отличии от Библии переписывают каждый год). причину неприятия твоего предложения я уже объясняла - проблема не в какой-либо ошибке, а в том, что в пустых заскорузлых умишках они родиться не могла - и поэтому местный бомонд плющит и колбасит, оттого что они это раньше не делали. Смешно что интернет большой и вообщем неглупый - а возражать, визжать и лаять тебе будет три-четыре говнюка, одни и те же. Создавая иллюзию критики идеи.

-2
Radio, dokar

Да. Это я.

ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25099

02.05.2025 в 09:30:24

MADONNA написал 02.05.2025 в 09:02

в пустых заскорузлых умишках

О, мадонна, где-ж другие взять. Человек проектирует систему заземления без заземления. Вот это полёт фантазии!

4

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу