Организация дополнительной стяжки по слабому основанию

Andreyzh63 написал 15.05.2025 в 22:11

Смесь фабричная. Производитель Thermokomplex. У них на сайте смесь называется Теплый пол Термокомплекс. По данным производителя, которые указаны на сайте: Прочность сцепления с основанием (МПа) - 0,46 МПа Прочность на сжатие, МПа - 6,4

у вас печка 1000кг, четыре ножки, это на каждую ножку по 250 кг а стяжка выдерживает 64 кг на см2 =вес приходящийся на каждую ножку, нужно распределить на 3,9 см2 (3,9х64=250) Считаем дальше(проверяйте сами)..... толщина дополнительной стяжки, распределяющей нагрузку, должна быть как минимум 1,73 см (это вместе с керамогранитом). а если взять запас прочности 40% то толщина доп. стяжки вместе с керамогранитом должна быть 2,4см. Без учета керамогранита - 1,4 см. Причем, прочность доп стяжки, навскидку, должна быть не менее 250 кг на см2. Как такую прочную стяжку сделать, и чтобы она не начала выгибаться и трескаться при высыхании - это проблема. Поэтому лучше сделать стяжку не очень прочную - примерно М100, толщиной минимум 1 см , такой толщины и прочности достаточно для укладки керамогранита, уложить керамогранит, а при установке печи под каждую ножку дополнительно положить (на клей!) по плитке толстого керамогранита.

Грэй, Доброго времени! Спасибо за обратную связь. Есть не большая корректировка. В комплектации печи от производителя площадь каждой опоры составляет 25см2. Доверять данным производителя стяжки по прочностным параметрам на сжатия не могу, потому что мои тесты фрагмента стяжки показали цифру не более 4,5Мпа. Пусть будет 4Мпа. Это 40кгс/см2. Таким образом каждая опора печи будет нагружена 40кгс/см2 х 25см2 = 1000кг. Всего 4 опоры. И получается, что стяжка на которую будут давить эти 4 опоры сможет выдержать нагрузку в 4000 кг. Вроде бы даже почти с 4-х кратным запасом. Но это "линейный" расчёт нагрузок. В реальности нагрузки рассчитываются по более сложному алгоритму, который учитывает прочностные характеристики не только каждого отдельного слоя (которые тоже зависят от толщины каждого слоя), но также учитывает возникновение локальных нагрузок на границах сопряжения материалов с различными прочностными параметрами. Сделать такой расчёт и построить эпюры по локальным зонам нагрузки на границах сопряжения разных материалов я не смогу. Банально не хватит знаний. Да и, наверное, в моём случае, это абсолютно не нужно. Наметил следующий алгоритм действий, как "растащить" локальную нагрузку от печи на текущую стяжку и как исключить возможность "бухтения" и "отщёлкивания" керамогранита от текущей стяжки.

1. Сделаю общую дополнительную стяжку по всей площади бани через разделительный слой общей толщиной 30-35 мм с параметрами на сжатие 15Мпа. Это позволит исключить возможность "бухтения" и "отщёлкивания" керамогранита.
2. В зоне установки печи, в новую стяжку, будет инсталлирован 4-х мм металлический лист размером 1000мм х 1300мм и сверху новой стяжки над этим листом будет сделан дополнительный подиум 800мм х 1000мм для печи из двух слоёв полнотелого кирпича на который будет уложен керамогранит. Получиться трёхступенчатая система перераспределения нагрузки: опоры банной печи -- подиум - новая стяжка с интегрированным металлическим листом. Только не уверен на 100% относительно инсталляции металлического листа. Может будет достаточно уложить для армирования в это место металлическую сетку из прутка 3-4мм с ячейкой 50мм х 50мм. Если в моём алгоритме есть какие-то ошибки, то буду признателен за комментарии. Теперь только необходимо определиться с выбором смеси из которой буду делать дополнительную стяжку через распределительный слой.

Andreyzh63 написал 16.05.2025 в 18:58

Сделаю общую дополнительную стяжку по всей площади бани через разделительный слой общей толщиной 30-35 мм

Это все бухтеть будет. Зачем этот разделительный слой?

Andreyzh63 написал 16.05.2025 в 18:58

с параметрами на сжатие 15Мпа.

Мало.

Andreyzh63 написал 16.05.2025 в 18:58

В зоне установки печи, в новую стяжку, будет инсталлирован 4-х мм металлический лист размером 1000мм х 1300мм и сверху новой стяжки над этим листом будет сделан дополнительный подиум 800мм х 1000мм для печи из двух слоёв полнотелого кирпича на который будет уложен керамогранит. Получиться трёхступенчатая система перераспределения нагрузки: опоры банной печи -- подиум - новая стяжка с интегрированным металлическим листом.

Ох, какая же дичь)

Мало 1200 кг на деревянные лаги, навалим еще побольше)))

ТС так и не ответил про холодный пол... Ну да ладно.

BV, Доброго времени! Спасибо за Ваш комментарий. Это все бухтеть будет. Зачем этот разделительный слой? Пожалуйста аргументируйте почему всё будет бухтеть? Разделительный слой как раз для того, чтобы исключить непосредственный контакт двух материалов с разными характеристиками по прочности на сжатие, что исключит появление эффекта "бухтения" и отщёлкивания. Мало. Пожалуйста аргументируйте почему показатель 15Мпа для новой стяжки мало? 150 кгс/см2 это 1500т/м2. У меня же не стартовая площадка в Байконуре. Ох, какая же дичь) Я же отобразил в своём сообщение, что это просто возможный вариант. Так сказать на случай, если мне надо будет "абрамс" спрятать в бане. По всем грубым расчётам по возможным нагрузкам, которые будут, то даже двухступенчатого варанта распределения нагрузки от банной печи будет более чем достаточно. Может быть даже армирующая сетка будет не нужна. Хотя хуже не должно быть.

BV, Прошу прошения, но не понял Вашу фразу ....ТС так и не ответил про холодный пол... Ну да ладно. О каком холодном поле Вы пишете?

Andreyzh63 написал 16.05.2025 в 23:53

Пожалуйста аргументируйте почему всё будет бухтеть?

Какой мне смысл вам что-то доказыаать?

Вы все равно делаете по своему и

Andreyzh63 написал 15.05.2025 в 04:37

По "рекомендации знатоков-строителей"

BV, Доброго времени! Очень интересная позиция. Как то аргументировать свои комментарии не хотите и ссылаетесь на .... Вы все равно делаете по своему и

Andreyzh63 написал 15.05.2025 в 04:37 По "рекомендации знатоков-строителей"

Я уже послушал таких комментариев, когда согласился на заливку перлито-цементной стяжки по черновому полу.

Andreyzh63, помню, когда сверял проект своего дома и свайное поле с архитектором - архитектор потребовал отдельное основание для стальной печи-камина весом 600 кг вместе с камнями, облицовкой и дымоходом. У меня торфяник и сваи 9 метров, дорого, тем не менее сделал 4 сваи со стальным листом 10 мм под печь. Это отдельная конструкция-остров, не связанная со сваями дома, обвязкой и лагами, неважно, что в чистоте в уровень с финишным полом. У вас есть такая конструкция под печь весом более тонны? Судя по всему, Вы выбрали кирпичную печь? Найдите печника и проконсультируйтесь. Скорее всего печник потребует отдельный фундамент. Или как минимум попросит демонтировать Вашу стяжку на площадь основания печи. Ваша перлитовая стяжка судя по всему имеет вес около 40 кг на м2. Для сплошного чернового пола из дюймовки с шагом лаг 450 мм какая допустимая длительная нагрузка? Скорее всего около 150 кг на м2, а может, меньше. Если будете заливать наливной пол - учтите, там вес 10мм слоя около 20 кг.

sarmensky, еще.... расскажите пожалуйста ТС, какой слой утеплитель у вас снизу... А то ТС считает что с его перлитовой стяжкой - утеплителем ему будет "жарко" )))

sarmensky, Доброго времени! Спасибо за Ваш комментарий. У меня чугунная печь ТЕХНОЛИТ ГРОМ 30 с облицовкой и порталом из натурального камня. Силовой конструктив под печь может быть выполнен отдельно (как у Вас) , а может быть интегрирован в схему свайного поля. Я выбрал второй вариант. По тех.паспорту производителя усилие на сжатие перлито-цементной стяжки составляет 6,5Мпа. По моим замерам получилось 4,5Мпа. Это 40кгс/см2 или 400 т/м2. Таких нагрузок, даже локальных, не будет. Стяжка сделана с армированием по нижнему слою композитной сеткой с ячейкой 50мм х 50мм и толщиной 3,5мм. Силовой конструктив половых лаг и лаг межэтажного перекрытия выполнен с большим запасом. Сдвоенные лаги чередуются через шаг с одинарными лагами. В месте установки печи с порталом установлены четыре ряда сдвоенных лаг с шагом 250мм и 300мм. Вес перлитовой стяжки в 100мм для расчета общих нагрузок на свайный фундамент был взят как 100кг/м2. По данным производителя стяжки вес 100мм-ой стяжки оставляет 60кг. А вообще, очень странно, что тема про слабое основание, плавно перетекла в конструктив моего строения А под слабым основанием подразумевалось, что у меня были очень большие сомнения в прочности клеевого соединения между керамогранитом и перлитовой стяжкой. В ближайшие дни начну испытания различных клеевых составов не предмет стабильности и прочности укладки керамогранита на перлитовую стяжку. Если сомнения останутся , то тогда либо дополнительная тяжка, либо вариант от КНАУФ листами Суперпол. И большая просьба к оппонету с ником BV. Не надо так сильно переживать относительно теплоизоляционных свойств перлитовой стяжки.

Andreyzh63 написал 21.05.2025 в 08:08

В ближайшие дни начну испытания различных клеевых составов не предмет стабильности и прочности укладки керамогранита на перлитовую стяжку.

Производитель разрешает укладку плитки, вроде бы, без дополнительной стяжки, через 7 суток. https://thermokomplex.ru/catalog/teplyy-pol/