step_1990
step_1990
Новичок

Регистрация: 15.01.2025

Владивосток

Сообщений: 4

26.07.2025 в 15:13:42

Доброго времени суток!

Собираюсь заливать стяжку пола в квартире в новостройке и озаботился вопросом гидроизоляции в санузле. Собираюсь использовать рулонную шумо- и гидроизоляцию чтобы потом залить на неё мокрую стяжку. Производитель наставляет делать напуск гидроизоляции на стены и трубопроводы. Читал много мнений мастеров, что вокруг стояков в санузле гидроизолировать пол не стоит для того, чтобы при протечках вода могла свободно стекать по стоякам вниз вплоть до подвального помещения вместо того, чтобы затапливать помещения в квартире. Кто-то ссылался на СНиПы, но не конкретизировал, где это указано. Я погуглил этот вопрос и нашёл два СНиПа относящихся к теме: СП 30.13330.2020 (внутренний водопровод и канализация зданий) и СП 29.13330.2011 (полы). Вот что они говорят:


- В местах пересечения трубопроводами [водоснабжения] внутренних стен, перегородок, перекрытий следует предусматривать гильзы из полимерных или металлических труб...Зазор между трубой и гильзой следует заполнить негорючим гидрофобным материалом, допускающим перемещение трубы вдоль продольной оси. - места прохода стояков [водоотведения] через перекрытия должны быть заделаны цементным раствором на всю толщину перекрытия; - участок стояка [водоотведения] до горизонтального отводного трубопровода (но не более 5-8 см) следует защищать цементным раствором толщиной 2-3 см; - Перед заделкой стояка [водоотведения] раствором на трубы необходимо закрепить без зазора звукоизоляционный кожух из негорючего утеплителя толщиной 30 мм, имеющий гидроизоляционное или фольгированное покрытие с внешней стороны. - Во всех помещениях жилых и общественных зданий, в которых предусматриваются ввод воды с водоразборной арматурой и установка приемников сточных вод, также следует предусматривать гидроизоляцию пола для защиты ниже расположенных помещений от протечек. - В местах примыкания пола к стенам, фундаментам под оборудование, трубопроводам и другим конструкциям, выступающим над полом, гидроизоляция должна предусматриваться непрерывной на высоту не менее 200 мм от уровня покрытия пола, а при возможности попадания струи воды на стены - на всю высоту замачивания.


Получается, что с нормативной точки зрения уход воды к соседу вниз не допускается совсем, в том числе и по стоякам в санузле, и гидроизолироать стояки требуется наглухо.

Приглашаю людей, подкованных в этом вопросе высказать своё мнение: упустил ли я какой нибудь норматив или неправильно истоковал?

1
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124450

26.07.2025 в 15:40:25

step_1990 написал 26.07.2025 в 15:13

зрения уход воды к соседу вниз не допускается совсем

А с ненормативной - вам понравится, если ваш личный потоп пойдет к соседу?

step_1990 написал 26.07.2025 в 15:13

рулонную шумо- и гидроизоляцию

Чтобы реально сделать эту гидру без дыр надо сильно постараться.

0
step_1990
step_1990
Новичок

Регистрация: 15.01.2025

Владивосток

Сообщений: 4

26.07.2025 в 15:50:08

BV написал 26.07.2025 в 15:40

А с ненормативной - вам понравится, если ваш личный потоп пойдет к соседу? step_1990 написал .....

BV, конечно, не понравится. Потому и поднял я этот вопрос. Полагаю, в случае затопления, дело вполне может дойти и до суда, поэтому и считаю, что ремонт нужно делать правильно именно с нормативной точки зрения.

0
master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17183

26.07.2025 в 16:48:44

step_1990,  все что вы процитировали, не про гидроизоляцию проходов стояков через перекрытие. "Гидрофобный негорючий материал" например, асбестовый шнур. Чтобы сам он не впитывал. И т.д. Удивительно странно вы понимаете написанное. Но, в любом случае, если нагуглили СНиП, будьте добры, нагуглите и картинку, а лучше фото, как и из чего это должно быть сделано правильно, в вашем понимании?

Пока гуглите, посмотрите типичную картинку "зоны стояков". И, это не квартира, где собственники делают на свое усмотрение, а стояки отопления в общем коридоре, новостройка бизнес класса. И, так везде, даже более того, ставят трапы в ливневку. Не может быть такого, чтобы, "снип для квартиры" отличался от снипа в мопе", верно? 20221217_151438Ещё пример, квартира с предчистовой от застройщика. ГИ поверх пгп, которыми заложены стояки. Водоснабжения, канализации и вентиляции. Вентиляция отделена, как положено. Опять "накосячили"?) 20220115_172546 20220115_175929 ТИ, далее, чтобы посмотрите снип по гидроизоляции и и требоаания е горючего материалов. В "зоне стояков" И по вентиляции, кстати тоже. А есть, вообще, такая гидроизоляция, чтобы негорючая, Г1, не из битума или какая то другая, по снипам?

0
Сибиряк
Сибиряк
Резидент

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2612

26.07.2025 в 17:23:47

не стоит гидроизолить стояки. На сваем опыте - неделю назад на 11ом этаже тотек счетчик ХВ. я на 10ом. мне с 9го позвонили что капает. вывод-при протечке по стоякам вода должна уходить по шкафам в идеале в подвал. Иначе потоп в своей и низлежащих квартирах

а своем опыте

3
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124450

26.07.2025 в 17:46:21

По уму - договариваться с соседом снизу, выводить к нему трубу и глубокий s образный сифон, а у себя ставить трап. Оба соседа в плюсе.

-1
Deve1oper
master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17183

26.07.2025 в 18:06:20

не стоит гидроизолить стояки.

Правильнее будет "не стоит пытаться гидроизолировать, только хуже будет. Все равно уйдёт вода, только больше вреда в квартире.

1
Deve1oper
Deve1oper
Местный

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 703

27.07.2025 в 01:18:35

step_1990 написал 26.07.2025 в 15:13

Собираюсь заливать стяжку пола в квартире в новостройке и озаботился вопросом гидроизоляции в санузле. Собираюсь использовать рулонную шумо- и гидроизоляцию чтобы потом залить на неё мокрую стяжку.

Вы правильно не стали выбирать полусухую "стяжку", которая не является бетонной конструкцией. Но только не используйте низкокачественные смеси для стяжек типа "пескобетон М300 (М400)". Также не используйте, так называемые, выравниваемые ровнители особенно на основе гипсоцементного вяжущего (комплексного вяжущего и т.п.) - ещё один бессмыленный вид смесей, вызванный к жизни желанием изготовителей материалов сэкономить.

Производитель наставляет делать напуск гидроизоляции на стены и трубопроводы.

Как именно наставляет, т.е. есть чертежи (рисунки, фото) или хотя бы словесное описание этих узлов для трубопроводов стояков?

Читал много мнений мастеров, ....

Почему вы их называете мастерами? Обычно тех же отделочников термином "мастер" называют телефонные менеджеры из всяких "студий ремонта" и диспетчерских, чтобы притупить бдительность заказчиков.

что вокруг стояков в санузле гидроизолировать пол не стоит для того, чтобы при протечках вода могла свободно стекать по стоякам вниз вплоть до подвального помещения вместо того, чтобы затапливать помещения в квартире. Кто-то ссылался на СНиПы, но не конкретизировал, где это указано.

То есть своё мнение эти "мастера" не подтверждали нормативами, федеральными законами, постановлениями правительства или какими-нибудь другими документами...

Я погуглил этот вопрос и нашёл два СНиПа относящихся к теме: СП 30.13330.2020 (внутренний водопровод и канализация зданий) и СП 29.13330.2011 (полы).

Вы не видите, что это - не СНиПы, а своды правил (СП)?!

Вот что они говорят: - В местах пересечения трубопроводами [водоснабжения] внутренних стен, перегородок, перекрытий следует предусматривать гильзы из полимерных или металлических труб...Зазор между трубой и гильзой следует заполнить негорючим гидрофобным материалом, допускающим перемещение трубы вдоль продольной оси.

Что ж вы полностью не процитировали СП 30.13330.2020 "Внутренний водопровод и канализация зданий", раздел 11. Трубопроводы и арматура:

11.5. В местах пересечения трубопроводами внутренних стен, перегородок, перекрытий следует предусматривать гильзы из полимерных или металлических труб. Внутренний диаметр гильз должен быть не менее чем на 5-10 мм больше наружного диаметра прокладываемой трубы. Зазор между трубой и гильзой следует заполнить негорючим гидрофобным материалом, допускающим перемещение трубы вдоль продольной оси.

Верно. Конечно, не гильза, а (советский) футляр для пропуска. Это - полностью полый цилиндр, как втулка, получаемый сворачиванием тонкой листовой стали, когда не делается монтаж новых трубопроводов, а стояки уже установлены, как в вашем случае. Как делается крепление этого свёрнутого листа в отверстии - тоже должно быть описано в рабочей документации (РД), которую вы можете сами изготовить (хоть на листе А4 и чертежи или схематические рисунки, сделанные от руки).

- места прохода стояков [водоотведения] через перекрытия должны быть заделаны цементным раствором на всю толщину перекрытия;

Чтобы там потом возникла сквозная трещина, а если этот какой-нибудь раствор M100, нанесённый на грязь, то со временем он просто отслоится и треснет из-за температурных деформаций стояка, и его куски могут просто провалиться в зазор. Понятно, что задача - облегчить жизнь строителям...

- Перед заделкой стояка [водоотведения] раствором на трубы необходимо закрепить без зазора звукоизоляционный кожух из негорючего утеплителя толщиной 30 мм, имеющий гидроизоляционное или фольгированное покрытие с внешней стороны.

У авторов норматива явный фетиш© (MADONNA) - гидрофобизация без понимания что это такое или путаница с требованием низкого водопоглощения (отсутствие ухудшения шумоизоляционных свойств)...

- Во всех помещениях жилых и общественных зданий, в которых предусматриваются ввод воды с водоразборной арматурой и установка приемников сточных вод, также следует предусматривать гидроизоляцию пола для защиты ниже расположенных помещений от протечек.

Речь идёт прежде всего о защите электроустановки, отделки и имущества от попадания воды сверху, например, через продольные швы ("русты") между плитами перекрытия, пустые технологические отверстия, которые также нужно заделать раствором, сквозные трещины в монолитных плитах перекрытия и т.п.

- В местах примыкания пола к стенам, фундаментам под оборудование, трубопроводам и другим конструкциям, выступающим над полом, гидроизоляция должна предусматриваться непрерывной на высоту не менее 200 мм от уровня покрытия пола, а при возможности попадания струи воды на стены - на всю высоту замачивания.

Опять же речь идёт именно о гидроизоляции полов и защите трубопроводов и других конструкций от воды, присутствующей на полу помещения. Вот полная цитата из низкокачественного СП 29.13330.2011 "Полы", раздел 7. Гидроизоляция и пароизоляция:

7.2. Гидроизоляция от проникания сточных вод и других жидкостей должна быть непрерывной в конструкции пола, стенках и днищах лотков и каналов, над фундаментами под оборудование, а также в местах перехода пола к этим конструкциям. В местах примыкания пола к стенам, фундаментам под оборудование, трубопроводам и другим конструкциям, выступающим над полом, гидроизоляция должна предусматриваться непрерывной на высоту не менее 200 мм от уровня покрытия пола, а при возможности попадания струи воды на стены - на всю высоту замачивания.

.

Получается, что с нормативной точки зрения уход воды к соседу вниз не допускается совсем, в том числе и по стоякам в санузле, и гидроизолироать стояки требуется наглухо.

Вы имеете в виду именно пункт 11.5 из СП 30.13330.2020? Начните с того, что стояки - это не ваша область ответственности. "Баба с возу - кобыле легче"©. Удачи!

0
Deve1oper
Deve1oper
Местный

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 703

27.07.2025 в 02:07:34

master.msk написал 26.07.2025 в 16:48

все что вы процитировали, не про гидроизоляцию проходов стояков через перекрытие.

Нормативный термин - "пропуск". Начните уже повышать свою грамотность.

"Гидрофобный негорючий материал" например, асбестовый шнур. Чтобы сам он не впитывал. И т.д. Удивительно странно вы понимаете написанное.

Гидрофобность = водопоглощение (и набухание от воды и невозможностью трубы свободно смещаться), т.е. неграмотность, перешедшая в нынешний СП из советского СНиП. В СП 71.13330.2017 "Изоляционные и отделочные покрытия", в разделе "6. Изоляционные покрытия оборудования и трубопроводов" вообще ничего не сказано про герметизацию пропусков и возможность свободных смещений труб, т.е. про такой важный вопрос. Ещё раз: СНиПы давно отменены (заменены).

Но, в любом случае, если нагуглили СНиП, будьте добры, нагуглите и картинку, а лучше фото, как и из чего это должно быть сделано правильно, в вашем понимании?

Он мог ещё запросто нагуглить методическую документация в строительстве (МДС), например, МДС 12-34.2007 "Гидроизоляционные работы", в разделе 3. Общие положения, которой было сказано:

3.1. Гидроизоляционные работы производятся, как правило, по проекту производства работ или по технологическим картам Рекомендации по составлению проекта производства работ и технологических карт приведены соответственно в МДС 12-81 и МДС 12-29.

Не "как правило" и "так сложилось" - застройщики в РФ отдают подрядчикам не только монтаж, но и проектирование таких важных систем, как светопрозрачные конструкции (СПК), разумеется, халтуру не монтажа, а прежде всего проектирования после рукож... строителей переделывают эксплуатирующие и ремонтные организации - а объективно лучше, когда гидроизоляционная система изготавливается по рабочей документации (РД). Технологические карты (ТК), как изготовителей материалов (например, PLITONIT, ТН, российского офиса Ceresit, т.к у европейского офиса сборища подобной бесполезной ахинеи нет) - это просто низкокачественная, халтурная (цифровая) мукулатура.

Пока гуглите, посмотрите типичную картинку "зоны стояков".

Он нагуглит лишь анти-шаблоны ("как не надо"), которыми переполнен рунет. Ему не нужно трогать стояки, т.к. это - не его область ответственности.

И, это не квартира, где собственники делают на свое усмотрение, а стояки отопления в общем коридоре, новостройка бизнес класса.

В ЖК "бизнес класса" точно также делают якобы по низкокачественным ГОСТ и СП, которым противоречат альбомы рабочих чертежей (АРЧ) и инструкции изготовителей материалов, которые используются в отделке. Отделка там - точно такая же "помойка", сляпанная руками уставших и полуграмотных рабочих, которым на всё... Коробка (фундамент, перекрытия, ограждение здания, например, стены), инженерные системы и лифты качестваннее, чем в бюджетных ЖК.

И, так везде, ....

Ну, всё-таки не везде, т.к. есть ещё "премиум класс".

А есть, вообще, такая гидроизоляция, чтобы негорючая, Г1, не из битума или какая то другая, по снипам?

Некорректный вопрос (есть ли с горючестью НГ или Г1, например, под стяжкой или плиточной облицовкой это не имеет смысла) в данном контексте (герметизация зазора пропуска стояков - это может быть набивка из стекло- или другого минераловатного материала) и соответственно не может быть никакого корректного ответа, учитывая реальность:

Сибиряк написал 26.07.2025 в 17:23

не стоит гидроизолить стояки. На сваем опыте - неделю назад на 11ом этаже тотек счетчик ХВ. я на 10ом. мне с 9го позвонили что капает. вывод-при протечке по стоякам вода должна уходить по шкафам в идеале в подвал.

-1
Резон

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу