Нужен совет по полу в хрущевке

АлександрААА написал 19.08.2025 в 12:28

Крупные воздушные ячейки - при сжатии громко лопаются. Волнистая поверхность. alex489 написал .....

Спасибо, попробовал вспененный, так и есть лопается при нажатии. Буду заказывать именно сшитый.

alex489 написал 22.08.2025 в 13:03

вспененный

Не рекомендуют производители.

=vadim= написал 19.08.2025 в 15:54

полиэтилен хоть и синтетика , но и органика к тому-же.

ПЭ - это из области органической химии, но не органика, т.е. материал, изготовленный из растительного сырья как, например, пробка. Полимеры также могут быть и неорганическими.

Органические соединения, органические вещества — класс химических веществ, объединяющий почти все химические соединения, в состав которых входят атомы углерода, связанные с атомами других химических элементов. Изучаются в органической химии, и на начальном этапе её развития к органическим относили только соединения углерода растительного и животного происхождения.

alex489 написал 19.08.2025 в 10:04

Рассматриваю вариант самостоятельного устройства пола по лагам (лаги 40х40 или 40х50 и фанера 20 или 21мм) или заказа полусухой стяжки.

Только не полусухой "стяжки", т.к. она не относится к бетонным конструкциям - это слой неоднородного по плотности и прочности, по сути низкопрочного цементнопесчанного мусора. Стяжка из "пескобетона М300 (М400)", как рекомендует АлександрААА вам также не нужна, т.е. используйте более качественные смеси для стяжек. Ветка по теме: Стяжка пола (стр. 1).

Полусухая стяжка с учетом перепадов пола выйдет около 2.1 кубов раствора, что даст нагрузку примерно 120-125 кг на кв. м. Интересует, допустима ли такая нагрузка?

Нельзя сказать однозначно без учёта:

1. состояния дома - стены ограждения и конструкции (ригели, колонны), на которых передаётся нагрузка от плит
2. состояния ваших плит перекрытия - деградация бетона (старение), поперечные трещины и более серьёзные разрушения плит, часто встречающиеся в старых зданиях
3. проектная стяжка была только в санузле - нигде стяжки (опять же неназванной толщины) кроме санузла в вашей квартире не было.

Сказать, что "да, пойдёт, не боись!" легко, но помните, что вы - собственник, а те, кто на строительных форумах пишут, что "допустимо", "нормально", используя лишь минимум информации, ни за что ведь не отвечают.

Возможно ли местами уложить xps (20 или 30 мм) под полусухую стяжку, чтобы вместо 8 см была 5 см и т.д. (приклеить на клей пену или плиточный клей) учитывая, что поверхность плиты неровная?

Если речь идёт о получении горизонтального и плоского основания за счёт слоя из плит вспененного экструдированного полистирола (ВЭП) (XPS), то делать этого нельзя, включая подрезку и комбинирование кусков плит. Сначала получают качественное основание (горизонтальное, плоское и т.д.), на которое укладываются теплоизоляционные плиты нужно толщины. Для снижения нагрузки на перекрытия используют стяжки с меньшей плотностью раствора, например, керамзитобетонные (прочность на сжатие - 15 МПа и выше, плотность раствора - 1300-1600 кг/м3). Удачи!

Deve1oper, спасибо за развернутый ответ. Насчет плит - шириной они по 80см, длина около 6м, фото поверхности прилагаю. Тип дома II-01 (ИИ-01), стяжка была именно в санузле. На фото выше лазером метка уровня минимального пола. Касаемо допустимой нагрузки узнавал в управляйке и в инженерной организации (от управляйки) никто не знает, но говорят что все на ответственность владельца. Мол и заливают стяжки и делают деревянный пол. Те, кто занимаются полусухой стяжкой все как один говорят, что делают хрущевки уже давно и без проблем. Насчет обычной стяжки из пескобетона - нужно поднять около 120-140 мешков и все это дело хранить и размешивать. Думал сделать фанеру по лагам, но посмотрел в профилированных магазинах на бруски камерной сушки - они недостаточно ровные. Еще остается вариант кнауф суперпола, но там местами керамзита до 8см придется утрамбовывать (не знаю как поведет со временем себя), но по весу выйдет около 70-75 кг на кв м.

alex489 написал 24.08.2025 в 20:42

Касаемо допустимой нагрузки узнавал в управляйке и в инженерной организации (от управляйки) никто не знает, но говорят что все на ответственность владельца.

Правильно говорят!

Мол и заливают стяжки и делают деревянный пол.

Первое - рискованно, а второе - правильно (даже если тяжелее), т.к. было по изначальному проекту.

Те, кто занимаются полусухой стяжкой все как один говорят, что делают хрущевки уже давно и без проблем.

Все, кто изготавливает полусухие "стяжки" - халтурщики и лжецы. В данном случае эти лжецы лишь подтвердили свою гнусную суть...

Насчет обычной стяжки из пескобетона - нужно поднять около 120-140 мешков ....

Вы точно также можете сухую смесь для стяжек с подвижной консистенцией подавать с помощью пневмонагнетателя, если такие проблемы в Воронеже с доступностью грузчиков, которые поднимут материал, или стоимость их работы очень высокая. Но материал для стяжки (например, LITOKOL Litoliv Basis) у вас будет качественный.

и все это дело хранить ....

Для вашей квартиры - это не так много, поверьте. Старайтесь распределить вес мешков равномернее, не создавая проблем для прохода.

и размешивать.

Да, желателен бак с прямоугольной формой дна и объёмом хотя бы 90 л, а лучше 110-250 л для того, чтобы была больше площадь дна бака, а толщина слоя свежей смеси в баке меньше во время приготовления замеса, т.к. это даёт вам:

1. уменьшается нагрузка - на электроинструменты и рабочих (например, вас и ваших помощников), т.е. меньше усталость
2. качественнее перемешивание - нет "непромесов" кроме областей на дне в углах, но они несущественны
3. более быстрое перемешивание.

Конечно, лучше использовать профессиональные миксеры, т.е. мощность 1400+ Вт с 2-скоростным редуктором, плавным пуском, защитой от перегрева и резьбовым креплением M14 перемешивающей насадки (насадка спиральная с тремя ветвями для тяжёлых песчанно-гравийных смесей, диаметр 160 мм).

Думал сделать фанеру по лагам, но посмотрел в профилированных магазинах на бруски камерной сушки - они недостаточно ровные.

У ваших местных изготовителей фанерных полов не спрашивали? Неужели ни в Воронеже, ни в Липецке нет качественных и нет никаких других приемлимых древесных альтернатив обычным брускам пусть даже дороже?

Еще остается вариант кнауф суперпола, но там местами керамзита до 8см придется утрамбовывать (не знаю как поведет со временем себя), но по весу выйдет около 70-75 кг на кв м.

А что тех. поддержка KNAUF говорит по этому поводу (их статьям по ремонту верить нельзя - там зачастую ахинея, написанная продакт-менеджерами)? На всякий случай альбом рабочих чертежей (АРЧ) для этого суперпола: Комплектные системы КНАУФ. Полы по железобетонным перекрытиям со сборной стяжкой из гипсоволокнистых листов для жилых и общественных зданий.

Deve1oper написал 25.08.2025 в 00:35

этому поводу (их статьям по ремонту верить нельзя - там зачастую ахинея, написанная продакт-менеджерами)? На всякий случай альбом рабочих чертежей (АРЧ) для этого суперпола: Комплектные системы КНАУФ. Полы по железобетонным перекрытиям со сборной стяжкой из гипсоволокнистых листов для жилых и общественных зданий.

Все узнал, говорят нужно утрамбовывать каждые 5 см слоя.

Deve1oper написал 25.08.2025 в 00:35

У ваших местных изготовителей фанерных полов не спрашивали? Неужели ни в Воронеже, ни в Липецке нет качественных и нет никаких других приемлимых древесных альтернатив обычным брускам пусть даже дороже?

Попробую еще поискать. А брусков 40*50 достаточно? Стыки фанеры сделать по 50мм стороне. А те, кто предлагали делать полы из фанеры по лагам как один хотят анкерить лаги к плите. Вообще изначально были мысли выставить лаги на бобышках из пескобетона, в местах контакта с бетоном - 4мм проставки из резины, поверх лаги виброизолирующая 2мм лента и фанера на саморезы, но пока все в упирается в ровные бруски.

Deve1oper написал 25.08.2025 в 00:35

Первое - рискованно, а второе - правильно (даже если тяжелее), т.к. было по изначальному проекту.

Уточняю, толщина плиты около 22 см (замерил через отверстие для люстры этажом ниже).

.

alex489 написал 25.08.2025 в 11:58

отверстие для люстры

Заделать цементным раствором на всю возможную глубину. Электробезопасность соблюсти.