1/2 или 3/4 на вводе

MADONNA написал 24.09.2025 в 12:41

Теперь убираем одну трубочку - как жидкость в других узнает что третью убрали? То есть скорость в них не поменяется.

В такой схеме никак. Но если под P1 и P3 иметь в виду давление в стояке и на выходе отсечного крана, то в реальной схеме перепад P1-P3 не будет стабильным. Условно постоянным будет P1-P0, где P0 - атмосферное давление на высоте размещения потребителей. И между P3 и P0 будет расположено много всякого, создающего свои перепады давлений, постоянные и не очень.

TAB написал 25.09.2025 в 14:04

И между P3 и P0 будет расположено много всякого,

Если Р3 в гусаке, то сопротивление аэратора разное, на разных расходах, и оно сильно влияет на Р3.

Это если без "сферические трубочек в вакууме") Если в гусаке нет аэратора, то все равно есть куча поворотов от дросселя кранбуксы до конца гусака.

Если же разговор о спускном кране стояка в подвале, то да -скорость практически не меняется.

TAB написал 25.09.2025 в 14:04

В такой схеме никак. Но если под P1 и P3 иметь в виду давление в стояке и на выходе отсечного крана, .....

Ты термин const понимаешь весьма своеобразно. Мой метод доказательства прост - сначала доказываем главное - потом мелочи. Бв утверждал, что при полностью открытом кране скрорость воды минимальная (видимо в идеале стремится к нулю) - а при почти полностью закрытом - ограничения только связаны с динамическим сопротивлением. Атос правильно заметил, что скорость в живом сечении практически не зависит от степени открытия. Бв в своей хамской манере стал насмехаться и глумиться над хорошим Атосом и его работой. Вот краткая история вопроса. Теперь уточни что тебе непонятно.

MADONNA написал 25.09.2025 в 15:57

Мой метод доказательства

Передергивание, а также приписывание своих теорий другим, например:

MADONNA написал 25.09.2025 в 15:57

Бв утверждал, что при полностью открытом кране скрорость воды минимальная (видимо в идеале стремится к нулю)

MADONNA написал 25.09.2025 в 15:57

Бв в своей хамской манере

Давайте подберем короткое определение вашим манерам.

BV, я предлагала вам нарисовать график Или на моем дорисовать зеленую линию так, как вы это представляете. Это - нормальный способ обсуждения технического вопроса. А вы что предлагаете?

Давайте подберем короткое определение вашим манерам.

?

MADONNA написал 25.09.2025 в 17:44

.BV, я предлагала вам нарисовать график Или на моем дорисовать зеленую линию так, как вы это представляете. Это - нормальный способ обсуждения технического вопроса. А вы что предлагаете? > Давайте подберем короткое определение вашим манерам.

?

У вас исчез из памяти большой кусок обсуждения, но это поправимо.

Вопросительный знак я тогда поставила у обсуждаемой части картинки. Возражений не последовало7 Если давление Р1 постоянно (с этим возражений вроде нет) - то по изменению Р3 я сразу отметила, что несущественные факторы не рассматриваем. Сопротивление на стороне Р3 настолько несущественное, что при положении крана «полузакрыто» вода вытекает с интенсивностью самотека, то есть речь моет идти о 1-3мвс. Это в десятки раз меньше чем 4бар которые были озвучены.

MADONNA написал 25.09.2025 в 15:57

Атос правильно заметил, что скорость в живом сечении практически не зависит от степени открытия.

Если под живым сечением понимается сечение крана на вводе в квартиру, то Атос заметил не правильно. Правильным его замечание будет лишь в случае мертвого крана.

TAB написал 25.09.2025 в 19:00

Если под живым сечением понимается сечение крана на вводе в квартиру, то Атос заметил не правильно

Если рассматривать не типовой шаровый кран с полным проходом, равным внутреннему диаметру стальной трубы - примерно 15мм, а например стандартнопроходный шаровый с уменьшенным сечением

то скорость воды в "живом" сечении даже полностью открытого крана будет больше чем в подводящих трубах.

Если поменять его на шаровый с полным проходом - скорость воды станет меньше, что очевидно.

Тоже самое можно сказать про вентильный многооборотный кран.

MADONNA написал 25.09.2025 в 18:11

Сопротивление на стороне Р3 настолько несущественное, что при положении крана «полузакрыто» вода вытекает с интенсивностью самотека, то есть речь моет идти о 1-3мвс. Это в десятки раз меньше чем 4бар которые были озвучены.

Странно начинать закрывать полузакрытый кран. Атос об этом не говорил.

Кстати, кроме аэратора, еще существуют душевые лейки, и как тут некоторые любят - с тонкими струйками "в пыль". Было бы странно мыться под такой лейкой, когда кран полузакрыт, и вместо струй из нее еле стекает вода свободным изливом. А потом помывшись закрывать кран, сохраняя скорость в живом сечении.

И наверное вообще никто не поверит, но есть душевые панели с форсунками.

Если кран открыт так, что их сопротивление не существенно - насладиться массажным эффектом не получится - вода будет просто сразу литься на пол, не достигая тела.

TAB написал 25.09.2025 в 19:00

Если под живым сечением понимается сечение крана на вводе в квартиру, то Атос заметил не правильно. .....

Вот сообщение Атоса

Это у дачных насосиков при уменьшениип сечения будет увеличиваться скорость потока. В МКД такого нет, при закрывании крана живое сечение уменьшается, но скорость потока остаётся неизменна.

Если говорить про вводной кран - то стоит заметить что это и не кран вовсе, у него нет промежуточных положений, либо он закрыт (и скорость равна нулю) или открыт - и скорость постоянна и зависит от разбора. Поэтому логично предположить что Атос говорил о чем-то своем. Не о вводном выключателе воды. И поэтому он прав, хотя его утверждение абсурдно.

По сабжу - 1/2 отвод достаточен. И для душа и для чего угодно - при 4-5 бар с хорошим запасом. Что касается расчетных и фактических потерь - если монтаж 16 трубой (12мм внутр) выполнен без косяков - то мой лично опыт (50 метров магистраль и 30 внутренняя разводка до дальней точки) говорит что в печь расчеты - давления и потока хватает для душа. При 3 бар в начале этой конструкции. И еще 8-9 метров подъем.