ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 27887

10.08.2026 в 12:39:28

Freeland написал 10.08.2026 в 11:03

И вот всеми "любимая" схема снизу-вниз.

Ничего, что тут несмещённый горизонтальный байпас?

Подлог.

0

Следование моим советам вредит кошельку

Freeland
Freeland
Местный

Регистрация: 05.02.2025

Москва

Сообщений: 842

10.08.2026 в 12:42:44

ВТБ! написал 10.08.2026 в 12:39

Ничего, что тут несмещённый горизонтальный байпас? Подлог.

Не понял. Хотите ленинградку без замыкающих участков? :) Или вы хотите смещенный байпас в этой горизонтальной однотрубке? :)

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 27887

10.08.2026 в 12:45:12

Freeland написал 10.08.2026 в 12:42

Хотите лениградку без замыкающих участков? :)

Покажите ленинградку у Вашего любимого оппонента? При схеме низ-низ практически всегда смещённые байпасы, обычно зауженные и чаще всего вертикальные.

0

Следование моим советам вредит кошельку

Freeland
Freeland
Местный

Регистрация: 05.02.2025

Москва

Сообщений: 842

10.08.2026 в 13:13:20

ВТБ! написал 10.08.2026 в 12:45

Покажите ленинградку у Вашего любимого оппонента? При схеме низ-низ практически всегда смещённые .....

Это подключение снизу-вниз, и это никто не оспорит. Что и требовалось доказать. Только слепой не увидит падение теплоотдачи радиатора. А где и какой там байпас, и куда и зачем идут трубы правее фото - спросите Олеговича. Это он термограмму снимал.

Речь вообще шла о способе подключения, верх-низ или снизу-вниз или снизу-вверх. Чего байпасами то извилины заплетать?

0
oversun
oversun
Резидент

Регистрация: 10.02.2012

Москва

Сообщений: 1681

10.08.2026 в 14:58:21

Freeland написал 10.08.2026 в 10:47

Если сможете более точно рассчитать падение теплоотдачи при нижней подаче - это будет очень многим полезно. Даже проектировщикам.

Это в принципе невозможно. У меня из небольшой практики расчётов, сложилось впечатление, что при нижней подаче при одних и тех же начальных условиях могут реализоваться очень разные сценарии. Разные могут быть трубки в которых происходит застой или реверс потока. При этом теплоотдача может сильно отличаться, на десятки процентов.

При нижней подаче идёт конкуренция между силами гравитационной конвекции и гидродинамическим напором. Для успешной работы радиатора надо выбрать фаворита, помочь ему и подавить соперника. Поэтому есть два варианта.

  1. Широкий байпас, максимально снижающий сопротивление между верхней и нижней точкой подключения в основном потоке. Да, Бернулли ни при чём. Поток в радиаторе определяется конвекцией.
  2. Узкий байпас, максимально придвинутый к радиатору. Через радиатор идет от 50% (в неблагоприятном случае) до 70% потока.
0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 27887

10.08.2026 в 15:23:32

oversun написал 10.08.2026 в 14:58

Широкий байпас, максимально снижающий сопротивление между верхней и нижней точкой подключения в основном потоке.

Байпас не смещён и не заужен.

oversun написал 10.08.2026 в 14:58

Бернулли ни при чём

Вентури устроит? :)

oversun написал 10.08.2026 в 14:58

Узкий байпас, максимально придвинутый к радиатору

Смещение к радиатору существенно влияет, если речь идёт о метрах. Сопротивлением десятков сантиметров не забитой отложениями трубы можно и пренебречь.

0

Следование моим советам вредит кошельку

Freeland
Freeland
Местный

Регистрация: 05.02.2025

Москва

Сообщений: 842

10.08.2026 в 15:31:45

Мне непонятно зачем делать велосипеду квадратные колеса? Снизить теплоотдачу, сделать ужасно выглядющую термоголовку у нижнего коллектора? Ради чего эти все извращения? Когда можно сделать самую правильную схему сверху-вниз даже при нижней подаче по стояку? Проверенный осевой незауженный байпас при верхней подаче, или схема Инча при нижней подаче или неизвестно какой подаче? ______________________ Мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактус! :)

0
oversun
oversun
Резидент

Регистрация: 10.02.2012

Москва

Сообщений: 1681

10.08.2026 в 22:17:49

oversun написал 10.08.2026 в 14:58

У меня из небольшой практики расчётов, сложилось впечатление, что при нижней подаче при одних и тех же начальных условиях могут реализоваться очень разные сценарии.

big_room__new_design_170g_50grad velocity_big_room__new_design_170g_50grad_2big_room__new_design_170g_50grad_3 velocity_big_room__new_design_170g_50grad_3 Вот пример. Одинаковые начальные условия (dT 50 градусов, расход 0.17кг/c), но сходятся к разным устойчивым состояниям. Разница в тепловой мощности 100Вт: 969Вт и 869Вт.

0
Freeland
Freeland
Местный

Регистрация: 05.02.2025

Москва

Сообщений: 842

11.08.2026 в 00:45:03

oversun написал 10.08.2026 в 22:17

Вот пример. Одинаковые начальные условия (dT 50 градусов, расход 0.17кг/c), но сходятся к разным устойчивым состояниям.

Думаете может быть такой большой расход? Что-то не верится. Это ж более 600 литров в час!

0
oversun
oversun
Резидент

Регистрация: 10.02.2012

Москва

Сообщений: 1681

11.08.2026 в 01:28:57

Freeland,  Пожалуй я немного ошибся. (температура подачи - температура обратки) = мощность радиатора * количество этажей/(расход*теплоемкость) Даже если брать номинальную мощность 9-секционного радиатора 1050Вт при тепловом напоре 50 градусов, то для девяти этажей (температура подачи - температура обратки) = 13.3, что выглядит несколько оптимистичным. Какой расход следует брать?

0
oversun
oversun
Резидент

Регистрация: 10.02.2012

Москва

Сообщений: 1681

11.08.2026 в 03:07:56

Радиатор 7 секций, подача сверху dT 50 градусов, расход 0.15кг/c. Нисходящая ветка П-образного стояка. Думаю, что здесь такой расход оправдан, потому что количество радиаторов на стояке вдвое больше. Расчет быстро сходится и воспроизводится при повторном запуске. Нет никаких нестабильностей. Полученная тепловая мощность 771Вт. little_room__new_design_updown_150g_50grad velocity_little_room__new_design_updown_150g_50grad Что мы теперь будем считать?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу