Solovushka
Solovushka
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 3397

29.05.2007 в 10:26:42

Kvost написал : Например?

А много. Например ущербный ЭД привода вентилятора кондея маде ин германия на бронзовых втулках. Открытый всем ветрам. СУ впрыском, ЖД оборудование которое мне приходилось (и приходится) чинить. А если сюда же включить сименс( не рассматривая бытовую часть(могу и туда кинуть камень) а глядя на промышленную...НИЧЕГО меня не поразило и не удивило. Просто решение проблемы за счет качества материала и комплектующих и никаких поисков оригинальности. Но речь была кажись не о том что немцы непогрешимы ( примеров их грехов у меня достаточно) ,а о рациональности подошвы лобзика хитачи:)?

Kvost написал : А японского Г-на не встречали?

Наверное это связано со спецификой, но вещи маде ин джапан и чтобы окровенное г... те заряженное по цене, ненадежное и подводящее изделие -нет.Но не отрицаю его наличие.
А вот дойче верке бывало. Не спорю, японцы долго были на догоняющих позициях.А сейчас их называют страной заходящего солнца.

Kvost написал : Не скажите. Что касается механики, то немцы на этом т.с. собаку съели, да и с промдизайном, имхо, у них полный порядок - многим, в т.ч. и японцам у них учиться и учиться.

Не смешите :). Это японцам ли учиться механике? И электронике? Может вспомним
двигатели внутреннего сгорания, металлургию(чистых металлов), робототехнику и наконец автопром? Что прямо таки учиться? Да они и учатся и учились и не стыдятся этого делать. И учились в Германии и много где, даже у СССР (соц соревнования, переходящие вымпелы, доска почета и пр) Что касается промдизайна ну вспомним ка мы метабо(можно еще добавить) - изящество изделий поражает взор. Их соотношение цена качество тоже.:) Тем паче в эпоху глобализации дизайн дело такое - он заказывается везде - к примеру в Италии. Впочем, неудачные изделия есть везде. Европейски издели мне не нравятся одним- своей ценой часто несоответсвующей качеству при наличии ничуть не уступающих аналогов из Ниппона.Но понтов при этом - сделано в Швейцарии, сделано в Германии... Однако занесло меня как обычно ;) 2builder Согласен. :)

builder написал : Г..но есть у всех, на то оно и г..но ))))

0
kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

29.05.2007 в 19:08:23

Solovushka написал : Совок кстати вырос из немецкой школы- вспомним кто кому преподавал в 30х и смотря в чем и как был в ж..пе.

Цвет вкалывал на совок в ГУЛАГовских шарагах за баланду, а остальные к стенке пошли. За ненадобностью...

Solovushka написал : Проблема была управленческая, но никак не инженерная.

Проблема была в существовавшем строе, благодаря которому мы оказались отброшенными на десятилетия назад.

Solovushka написал : А много. Например ущербный ЭД привода вентилятора кондея маде ин германия на бронзовых втулках.

Уверены, что Германия, а не Китай? Насчет втулок (если все сделано правильно) против ничего не имею - работают годами.

Solovushka написал : ЖД оборудование которое мне приходилось (и приходится) чинить.

Какое именно?

Solovushka написал : А если сюда же включить сименс( не рассматривая бытовую часть(могу и туда кинуть камень) а глядя на промышленную...НИЧЕГО меня не поразило и не удивило. Просто решение проблемы за счет качества материала и комплектующих и никаких поисков оригинальности.

Чем проще, тем лучше. Тем более, что слепить из г-на конфету никому не удавалось.

Solovushka написал : Наверное это связано со спецификой, но вещи маде ин джапан и чтобы окровенное г... те заряженное по цене, ненадежное и подводящее изделие -нет

Смотря что рассматриваем. Индастриэл - да, иной подход. Но и там всегда найдется то, к чему можно придраться. Это нормально.

builder написал : Г..но есть у всех, на то оно и г..но ))))

Не без этого :)

0

in my humble opinion

Solovushka
Solovushka
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 3397

29.05.2007 в 20:33:48

По первой части - Вам виднее, (хотя моя позиция отличается)а далее...

Kvost написал :

Уверен(могу сфоткать один из дохлых- сейчас подходит еще один-уже подклинивает). Ну Вы это скажите хозяину сааба который поменял их 4 штуки.Работают по 3-4 года.Да я, ув Квост, могу и еще примеры привести :).

Kvost написал : Какое именно?

Контроллеры пультов, электроавтоматика, БУ приводами (прочая лажа закупленная еще в советские времена и в наше время, Бош Сименс -в виде ОЕМ и чисто прочая немецкая лабудень(Западногерманская -есть и ГДР ;))

Kvost написал : Чем проще, тем лучше. Тем более, что слепить из г-на конфету никому не удавалось.

Да согласен - только дело не в простоте, а решении вопросов тн "прямым" подходом. Ну к примеру есть у нас ток ну около 200Ампер( и более в импульсе) его нужно комутирвать(грубо- регулировать). Подход Бош - поставить высококачественный дорогой ИГБТ транзистор кучу доп цепей снабберов (тоже Эпкос, Сименс и пр -все высочайшего качества и приятно брать в руки и смотреть) тяжелые медные полированные шины частью затянутые в тефлон, все это засунуть на стальное полированное гальванически покрытое шасси и фрезерованный алюминиевый кожух(изнутри так же шлифованный). Как результат в наших условиях мрет эта силовая цепь с газом и массовкой в рабочих условиях с периодичностью полгода. Ремонт - если напрямую - эффект тот же если рационализаторским методом как повезет. Подход Тошиба- многофазный преобразователь(как результат распоточивание мощности), свои какие то чипы -в 5 раз все меньше легче и 10 раз сложнее. Отказов нет- правда и условия немного другие, но и токи побольше и нагрузка капризнее.продукты оба современные(2000г).

Kvost написал : Смотря что рассматриваем. Индастриэл - да, иной подход. Но и там всегда найдется то, к чему можно придраться. Это нормально.

Согласен полностью. Не имел цели спорить ни с Вами ни с ув builder ом.
Признаю ваш авторитет на все 100. Просто хотел заметить что и на солнце есть пятна. И что имею личный, совсем небогатый конечно, опыт котрый полностью лишает меня иллюзий. И исходя из этого опыта, цитируя Сталина, не вижу смысла в "низкопреклонстве перед западом". А вот уважение к японцам появилось -как ты ни крути. Кстати сами японцы сильно закомплексованы перед немецким и американским качеством -это их больная мозоль.Есть у меня знакомый(думаю и у Вас их много), очень сильный и талантливый инженер-электрик работающий в одном из подразделений Сименс в дойчланде. Руководитель проекта он сейчас- относительно высокая должность. Так вот по его словам их едиственный козырь -это чертов порядок -нет у них бардака и каждый отвечает за сделанное дело. А в общей массе -серые мыши и в подметки не годятся его бывшему коллективу вояцкого ОКБ. Как роботы делают узенький участочек -но делают его ответственно. Конечно против правды не попрешь - немцы делают действительно вещи очень высокого качества Бош и Сименс и пр. Но ко всему имхо подходить стоит взвешенно и рационально. Есть те кто делает не хуже, а то и лучше и при этом дешевле.
Вернусь к лобзику - зашел по дороге с работы в магазин(в инфраком - не самый дешевый магазин но цены выше по сравнению самым дешевым местом в городе(это как правило распродажи в сетевых магазах) обычно на 200-300руб) так вот этот самый 75-ый стоит почти 4500 рублей в 4 мастера -почти 3600 http://4-mastera.ru/product_info.php?cPath=1_121_130&products_id=5929 а хитачи соотв 4800 и 4158р http://4-mastera.ru/product_info.php?cPath=1_227_547&products_id=3269 Бош лобзик аккуратный, короткий щелей и облоя нет.Но подошва маленькая(металл штамповки толстый), и вообще лобзик сильно напоминает интескол 85 ;) ИМХО за 3300 вполне очень даже вкусно, но за большую сумму -ну его нафиг.
Метабо вообще не впечатлило ничем. Зато за 1500р увидел хитачевскую мини дрельку D6SH http://www.hitachi-pt.ru/rubrs.asp?art_id=13132&rubr_id=128&page=1 весьма симпатичная и дешевле аналогичной макиты почти на 1000р(в этом магазе) лобзики хитачи - вполне если у кого аллергия на дизайн- тогда конечно. Но макита 4340 и бош 135 все равно рулят. Что ни говори дорогой бош есть бош. 135- красивая машина. Только стоит 6000.

0
Solovushka
Solovushka
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 3397

29.05.2007 в 20:46:11

Заодно сфоткал подошвы- мобильником да второпях. Ну да подошва немного аккуратнее у боша - но,что-то и им не шлифануть было облойчик то с краев на стыке лит формы. Явно просто литформа дороже -но не лучше макиты. На обоих явно гальванобработка(анодирование наверое) а не просто голый люминь. Хитачи блестит и на внизу висел не смог сфоткать, но мне подошва все равно нравится-
хотя качество литья,да,похуже(не такие точные углы). Но на внешних данных это вовсе не отражается. Смотрится. Дизайн, конечно расчитан на бытового покупателя -выглядит очень заметно. .

0
Вложение
igoriuha1
igoriuha1
Местный

Регистрация: 07.08.2006

Зеленоград

Сообщений: 553

29.05.2007 в 22:01:22

Ядрён...батон... а по резче.... могёшь?

0
Solovushka
Solovushka
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 3397

29.05.2007 в 22:36:06

2igoriuha1 Дык нокия старенькая братец-как мог так сфоткал...

0
kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

30.05.2007 в 18:15:41

2Solovushka Имхо, спорить не имеет смысла - все правы. Надеюсь, выберемся. Когда-нибудь.

0

in my humble opinion

n-p-n
n-p-n
Резидент

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16598

30.05.2007 в 19:58:00

Чёт завелись не на шутку... Японцы, немцы какие-то... :) Ну все хороши, по-своему. Даже китайцы (чай, шёлк, фарфор, ничего нового за 2 тысячи лет не прибавилось в списке. ;)) Кстати, на многих родных(!) японских моторчиках стоит Бош (плунжерные ТНВД, электрика.)

0
Solovushka
Solovushka
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 3397

30.05.2007 в 23:29:32

2n-p-n А на многих бош японские полупроводники :D

0
n-p-n
n-p-n
Резидент

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16598

31.05.2007 в 10:32:47

2 Solovushka о том и речь, о том и речь ;)

0
Фарцовщик
Фарцовщик
Местный

Регистрация: 06.01.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 545

01.06.2007 в 17:47:42

Ваще пипец !!! :D

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу