Вредны ли медные водопроводные трубы??

Tehnik-san написал : А ваши расчеты каковы ?

попробуем (все расчеты на точность не претендуют, только примерная оценка)

расход воды http://www.budgetrf.ru/Publications/Analysis/strategy/an_strategy_07222003/an_strategy_07222003640.htm

Ну пусть у них стоит водогрей и воду берут только холодную.... 632литра * 1мг = 0,632 г в сутки должна терять медная труба.... 0,632г*365 дней = 230 г в год

медная труба с внутренним диаметром 20 мм имеет стенки толщиной 1 мм и вес одного метра трубы всего 0,59 кг, 15я труба - 1мм = 0,39

пусть будет 20 метров = 11,8 кг или 7,8 кг

11,8 кг / 0,23 =51 года 7,8 кг / 0,23 =34 года и труба полностью растворится, но это не реально...

Значит будем считать когда растворится наполовину - 25лет и 17 лет

На самом деле если предположить что скорость будет такая, то на поворотах дырки должны появиться раньше - скажем лет через 10 или 8

============= Неучтенные моменты:

• в стоячей воде концентрация больше
• вода по хим составу разная и разная скорость коррозии
• если трубы две, то потребление холодной в 1,5 раза меньше
• длина водопровода .... от 3-х до ..... метров у каждого - своя
• ???? что еще ????

BV написал : А откуда в медном водопроводе возьмётся медный купорос?

Купорос?-нет конечно:) Ионы Cu2+ меня интересовали:)

Добрый день! В самом начале дискуссии alian приведены разумные документы. В которых написано о недопустимости выхода значения pH из определенного диапазона для питьевой воды. В применении к медным трубопроводам это означает, что медь имеет ничтожную растворимость в нейтральной и слабощелочной среде с учетом образующегося на поверхности слоя карбонатов или окислов. Растворимость самих окислов или карбонатов еще ниже. Но в КИСЛОЙ среде медь будет растворяться гораздо интенсивнее (например в корыте у хряка). И последствия для пьющих воду, имеющую контакт с медью, будут как минимум такие же как для хряка.
Попробуйте на досуге подсчитать, сколько времени понадобится для того, чтобы таз для варенья полностью растворился. Уверен, что получится не менее нескольких тысяч лет (а может и миллионов). :) Но это ничего не значит. Считать надо концентрацию растворимых соединений меди в получившемся варенье. Возможно, для варки варенья именно потому использовалась медная посуда, что такое варенье меньше портилось. Т.е. ядовитые соединения меди угнетали развитие микроорганизмов в варенье (Вот почему варенье больше любят бабы. У баб медь предотвращает беременность, а у мужиков угнетает потенцию:) ).
Кстати, тут прозвучало, что вода в домашем водопроводе якобы не застаивается, увы все как раз наоборот. Водоотбор производится периодически и между этими периодами вода неподвижно стоит в трубах, иногда по нескольку дней. Именно поэтому те, кто заменил себе все стальные трубы домашнего водопровода на пластиковые (особенно это заметно при замене подводящей трубы для коттеджа) отмечают улучшение цвета и вкуса воды. Пропадает железистый вкус и ржавый цвет. То, что низкие значения pH недопустимы для питьевой воды, почти никого не останавливает в нашей стране. Измерьте pH в вашем водопроводе, возможно вы будете неприятно удивлены. Очень часто встречаются небольшие колебания водородного показателя в течение суток или дней, вблизи нейтрального значения. Это означает, что вода какое-то время все-таки имеет слабокислую реакцию. Медь хоть и участвует в обмене веществ, но в ничтожных количествах. Пить раствор медного купороса очень опасно. Все растворимые соединения меди ядовиты для живого в той или иной степени и это их свойство широко используется человеком. Например, медные спирали для предотвращения беременности. Можно сделать несколько важных замечаний:

1. В наших водопроводных сетях очень часто используется артезианская вода с повышенным содержанием солей жесткости имеющая слабокислую реакцию. Медь в таких случаях совершенно недопустима.
2. Человечество за свою историю уже отказалось от использования свинца, олова и цинка как материала для трубопроводов питьевой воды. Уверен, что на Римском форуме в свое время обуждались эти вопросы и у свинца было больше защитников, чем противников. :) Случай с медью не такой очевидный, но мне думается она на очереди на запрет. Не забывайте, что у меди есть мощное лобби - промышленность выпускающая медные трубы.
3. Даже одно подозрение о вреде меди, должно заставлять избегать использования медных трубопроводов хотя бы для себя. Пусть некоторые, назовем их "энтузиасты", пьют растворы солей меди. Человечество обязательно учтет их печальный опыт.
4. Пластмассы используещиеся для бутылок или труб состоят из тех же основных элементов, что и наше тело. Это уже не плохо. Растворимость органических соединений применяемых для тех же бутылок или труб на несколько порядков ниже, чем растворимость карбонатов или оксидов меди. И ПДК этих соединений отличаются от ПДК соединений меди тоже на несколько порядков. Поэтому, если выбирать медь или пластик, я однозначно выбираю пластик.

kolbasNIC написал : Пластмассы используещиеся для бутылок или труб состоят из тех же основных элементов, что и наше тело. Это уже не плохо.

Цианиды, формальдегиды и пр. тоже. Мне вот пластик как-то тоже милее, но набодяжить с ним так же легко, достаточно небольшого нарушения техпроцесса. Да и помните наверное, что на пластиковой посуде часто встречается надпись "не для пищевых продуктов".

Ваша мысль понятна, уважаемый Radj. Но мне кажется, это немного из другой оперы.
Я имел ввиду под "пластиком" сшитый полиэтилен и полиэтилентерефталат. Т.е. то, что используется чаще всего для поизводства труб и бутылок. Плохо представляю себе, где при производстве этих продуктов можно "набодяжить" так, чтобы появились примеси цианидов или формальдегида. Просветите, пожалуйста. Случаи типа: "пьяный рабочий с пакетом цианидов в кармане свалился в смеситель" приводить не надо.

kolbasNIC написал : Именно поэтому те, кто заменил себе все стальные трубы домашнего водопровода на пластиковые (особенно это заметно при замене подводящей трубы для коттеджа) отмечают улучшение цвета и вкуса воды. Пропадает железистый вкус и ржавый цвет.

улучшается кислотно-щелочной баланс и волосы становятся гладкими и шелковистыми :) до вашего последнего метра трубы из пластика - 100км железных труб

kolbasNIC написал : Измерьте pH в вашем водопроводе, возможно вы будете неприятно удивлены.

я у себя измерял, аквариумным несколько раз всего, не каждый час/сезон - всегда было 7

kolbasNIC написал : Пить раствор медного купороса очень опасно.

смотря сколько: от "полезно" через "вредно" до "смертельно опасно"....

kolbasNIC написал :

1. В наших водопроводных сетях очень часто используется артезианская вода с повышенным содержанием солей жесткости имеющая слабокислую реакцию. Медь в таких случаях совершенно недопустима.

Совершенно? Ну уж... Голословно. Нужны не только качественные, но и количественные оценки. Какова кислотность? Какова коцентрация соединений меди в воде: как в упомянутых выше витаминах? ;) Именно ЦИФРЫ

kolbasNIC написал :

2. Человечество за свою историю уже отказалось от использования свинца, олова и цинка как материала для трубопроводов питьевой воды. Уверен, что на Римском форуме в свое время обуждались эти вопросы и у свинца было больше защитников, чем противников. Случай с медью не такой очевидный, но мне думается она на очереди на запрет. Не забывайте, что у меди есть мощное лобби - промышленность выпускающая медные трубы.

Цинк и олово попутно упомянули... Да... Выходит, и оцинкованые трубы вредны? А что делать с кранами, коллекторами колбами фильтров из латуни (медь + цинк + др.)? :sorry: Их дофига даже в системах с пластиковыми трубами ;)) А "пластиковое лобби" разве не существует? А если ДА, то уж они бы завалили мир ФАКТАМИ испытаний о вреде меди. Разве нет? :)

kolbasNIC написал :

3. Даже одно подозрение о вреде меди, должно заставлять избегать использования медных трубопроводов хотя бы для себя.

Подозрения есть и на цинк )) И на пластик тоже )) :o

kolbasNIC написал :

4. Пластмассы используещиеся для бутылок или труб состоят из тех же основных элементов, что и наше тело. Это уже не плохо. Растворимость органических соединений применяемых для тех же бутылок или труб на несколько порядков ниже, чем растворимость карбонатов или оксидов меди. И ПДК этих соединений отличаются от ПДК соединений меди тоже на несколько порядков. Поэтому, если выбирать медь или пластик, я однозначно выбираю пластик.

В разводке медью условно 1 труба из 10-15 идет на ПИТЬЕВОЕ водоснабжение. Если уж есть опасения - ОДНУ можно из нержавейки сделать :confused: А вот привкус пластика и запах для некоторых пластиковых труб - факт. Вряд ли он менее опасен. :nо: Пластиковые бутылки - только для самых дешевых продуктов.

И еще. Прокомментируйте всё-таки самовары из меди. И ёмкости для пивоварения - тоже. ;))

Если позволите, я прокомментирую. Медный самовар легче сделать, чем стальной, и выглядит он лучше, вот и все. Медь обладает, как и серебро, бактериостатическим эффектом, а хорошая водоподготовка у пивоваров не позволяет меди корродировать, а даже наоборот, ...оксид меди и т.д... как на алюминиевой посуде... Кстати, все уже отказались от алюминиевой кастрюли? Я - варю...

Короче: Пластики фонят в любом случае, но очень мало и разные - по-разному, влияние на организм не проверялось. Медь фонит только в определенных условиях, влияние на организм - дизбактериоз, угнетение сексуальной активности и детородной функции.

Мои уважуха и вопрос kolbasNICу: Как влияют на оксидную пленку меди сероводород и СО2, которые часто встречаются в подмосковной воде? Мне так кажется, что разрушающе.

хорошая водоподготовка у пивоваров не позволяет меди корродировать

Именно так. А что, в сущности, мешает устроить себе локальную водоподготовку дома? Существует куча фильтров - выбирай любой. К реагентным, правда, придётся докупать картриджи, а вот связка озонирование+осмос из любой водопроводной сделает то, что нынче льют в бутылки с этикетками типа "природная питьевая вода" и продают поклонникам бутилированной воды - на заводах просто масштаб другой.

И подщелачивание на хвосте...

Привет всем! Извините, нет возможности постоянно следить за развитием дискусии. Но в этом есть и плюсы. На большинство вопросов уже ответили другие.
Насчет сероводорода и СО2. Их растворы в воде это кислоты. Насчет того, что пластики фонят. Я уже упоминал. Чаще всего в трубопроводах для питьевой воды применяется полиэтилен. Мало того, что этот гидрофобный материал имеет ничтожную растворимость (по сравнению с медью и всеми ее малорастворимыми соединениями), он еще и биологически инертен. Не вызывает аллергических реакций. В воду могут попадать только молекулы очень похожие по составу на некоторые фракции нефти. Такие молекулы обладают очень слабым антисептическим действием. И все. Никаких привкусов от сшитого полиэтилена не бывает. Привкус обычно образуется от примесей, остающихся в материале при плохой технологии производства. Конкурировать с полиэтиленом при комнатной температуре могут лишь пищевая нержавейка и стекло. И неизвестно еще, что лучше. Так что используйте качественные полиэтиленовые трубы (металлопластик, например). От брендов. Насчет водоподготовки. Все не так просто. Особенно насчет фильтров. Вода имеет не полностью симметричную молекулу. Поэтому, при положительных температурах молекулы воды образуют между собой слабую водородную связь. Т.е. образуются очень нестойкие химические соединения, так называемые аллотропы. Это циклические соединения. Это их структура определяет форму снежинок. Считается, что для питья полезна вода имеющая нормальный аллотропный состав, т.е. такой состав имеет вода в чистых естественных водоемах. Обработка любыми фильтрами разрушает аллотропы. Они, правда, потом снова образуются, но не сразу. Вода должна отстояться. При нормальном давлении. Несколько дней. Это, кстати, полезно делать с любой водой. Эффект заметный. Попробуйте. Второе важное условие, которому должна удовлетворять питьевая вода, это определенная концентрация солей жесткости. Именно поэтому не рекомендуется пить артезианскую воду. Даже незначительное увеличение концентрации солей жесткости (в пределах разрешенной нормы) достаточно неприятно и при регулярном употреблении грозит вам хроническими заболеваниями сосудов и суставов (с годами развиваются, сердечные болезни, слабоумие и артрит). Про биологические примеси писать не буду. Нет смысла. Их просто не должно быть.
Выводы: Если воду в вашей местности надо фильтровать, пить ее уже нельзя. Артезианскую воду можно пить только, если она очень мягкая (все равно, я побоялся бы, у такой воды все время разная пропорция солей кальций-магний, вопрос можно ли ее пить каждый раз требует дополнительных сложных исследований). Можно рекомендовать пить воду из колодца (родника, ручья, озера), но при этом не качать ее насосом. А если это не удобно, то качать насосом (Насос использовать лучше поршневой с большим объемом рабочего цилиндра) в значительную емкость (100-200 л) откуда отбирать воду самотеком. Только для питья. Емкость должна свободно сообщаться с атмосферой и быть, естественно из полиэтилена, нержавейки или стекла. Тубопроводы тоже. Вся фурнитура и насос из нержавейки. Если есть подозрения на попадание в колодец биологии, рекомендуется обработка серебром. Просто бросить в емкость (не в колодец) кусочек чистого серебра (в большинстве серебряных монет больше меди чем серебра. не забывайте этого). Почему серебро лучше меди объяснять не буду. Долго очень. И спорно. Поверьте просто, что лучше. Попы тысячу лет используют. Так что статистика положительная есть. Да и не призываю я использовать серебро. Только, если нет другого выхода. А водопроводная вода только для технических нужд. Тщательно отфильтрованная, кстати. Чтобы технику не испортить.

Вся мощная рекламная компания вокруг фильтров для питьевой воды это разводилово. Практически не нужная и даже вредная вещь. Особенно обратноосмотические. Я имею в виду центральный район России. Фильтры для питьевой воды можно рассматривать только как паллиатив. Может, где в пустынях или солончаках фильтрам нет альтернативы. Но и так ясно, что жить там вредно, во многом благодаря тем же фильтрам. Торговцы пользуются тем, что вода из водопровода, во многих местах, почти не пригодна для питья. А люди привыкли пить именно из водопровода. Значит "фильтры" в сознании среднего человека кажутся естественной частью системы могущей решить проблемы. А проблему надо решать совсем с другой стороны.
Вода в бутылках может быть неплохой альтернативой, если нет колодца. Лучше использовать бутыли максимального объема. Но не забывайте, что большинство марок продаваемой воды, пропускается перед розливом через множество фильтров, а это не способствует качеству воды. Я экспериментировал со многими сортами (38 марок). Лучшие оказались: Святой источник и Шишкин лес. Но качество нестабильное. Почему не знаю. Самая дрянь, это Акваминерале и Бонаква. Пить не рекомендую. Только для технических нужд. Руки там сполоснуть. Или еще что не очень жизненно важное. И не забывайте, что нормы на питьевую воду разрабатывались довольно давно, а человеческая мысль непрерывно развивается, и нормы, естественно, немного отстают. Поэтому перестраховаться невредно.

Я заранее прошу извинений, но участвовать в дискуссии не буду. Очень занят. И по этой же причине не даю никаких цифр. Что есть в голове, то и пишу. Извините. Это не неуважение к вам. Нет времени ни на что. Могу максимум раз в неделю, а то и реже что-нибудь написать. Вот и все.
Все, что я здесь изложил, есть в научно-популярной литературе и, конечно, в интернете. Ищите сами и обрящете. И еще. Все изложенное является моим личным мнением и не претендует на абсолютную истину. Поэтому, не пытайтесь спорить. Не отвечу. См. выше. С уважением,

Мои уважуха и вопрос kolbasNICу: Как влияют на оксидную пленку меди сероводород и СО2, которые часто встречаются в подмосковной воде? Мне так кажется, что разрушающе.

Отвечу за kolbasNIC :o :sorry: Разрушающе! А вообще медные трубы при правильном проектировании,монтаже и эксплуатации не вредны для здоровья. Подробнее хотя-бы здесь:http://www.know-house.ru/info_pdf.php?b=81 или здесь:http://www.kme.ru/tubesystems/russisch/index.php?main=products/kme-book/inhalt.html

kolbasNIC написал : Пить раствор медного купороса очень опасно.

Конечно. Другое дело -- откуда в воде возьмется соль серной кислоты (купром эс о четыре)?

Гораздо опаснее в водопроводных трубах другое содержание, об этом еще где-то в 90х писал Нэшнл географик

В последнее время, исследователи открыли факт заражения наших водопроводных систем опасным химикатом. Этот химикат бесцветный, безвкусный, не имеет запаха. Правительство не предприняло никаких попыток регулирования этого опасного заражения. Данный химикат называется дигидрогенмоноксид (Dihydrogenmonoxide).

Химикат используется для следующих целей:

• В производстве как растворитель и охладитель
• В ядерных реакторах
• В производстве пенопласта
• В огнетушителях
• В многих химио- и био-лабораториях
• В производстве пестицидов
• В добавках к junk-food и прочих продуктах

Опасности, представляемые химикатом:

• Химикат преобладает в кислотных дождях
• Действует на эрозию почвы
• Ускоряет коррозию и вредит большинству электроприборов
• Долгий человеческий контакт с твердой формой химиката приводит к серьезным повреждениям кожи
• Контакт с газообразной формой химиката приводит к сильным ожогам
• Вдыхание, даже небольшого количества, грозит смертельным исходом
• Химикат обнаружен в злокачественных опухолях, нарывах, язвах и прочих болезнях
• Химикат развивает наркозависимость; жертвам при воздержении от потребления химиката грозит смерть в течении 168 часов
• Ни один известный очиститель не способен полностью очистить воду от этого химиката.

Несмотря на эти опасности, химикат активно и безнаказанно используется индустриальными гигантами. Многие корпорации ежедневно получают химикат тоннами через специально проложенные подземные трубопроводы. Люди, работающие с химикатом, как правило не получают спецодежды и инструктажа; отработанный химикат тоннами выливается в реки и моря.

Мы призываем население проявить сознательность, и протествовать дальнейшему использованию этого опасного химиката.

В течение недели статья вызвала фурор у населения. Тысячи митигантов вышли с плакатами с требованиями немедленно прекратить использование дигидромоноксида, а один предпреимчивый кандидат в мэры города Алисо Виеджо, штат Калифорния, даже выступил с обещаниями запретить распространение химиката в случае его избрания.

Когда открылась правда, скандал был неимоверный. Опубликовавшего статью уволили из редакции, мэр с треском проиграл кампанию, а журнал даже хотели судить, но судья отклонил жалобу, учтя аргумент защиты, что все написаное в журнале абсолютная правда.

kolbasNIC, Вы б тоже давали подсказку, хотя бы как я: дигидромоноксид = ашдвао ;)

kolbasNIC написал : Т.е. образуются очень нестойкие химические соединения, так называемые аллотропы. Это циклические соединения. Это их структура определяет форму снежинок. Считается, что для питья полезна вода имеющая нормальный аллотропный состав, т.е. такой состав имеет вода в чистых естественных водоемах. Обработка любыми фильтрами разрушает аллотропы. Они, правда, потом снова образуются, но не сразу. Вода должна отстояться. При нормальном давлении. Несколько дней. Это, кстати, полезно делать с любой водой. Эффект заметный. Попробуйте.

kolbasNIC написал : Если воду в вашей местности надо фильтровать, пить ее уже нельзя.

kolbasNIC написал : Можно рекомендовать пить воду из колодца (родника, ручья, озера), но при этом не качать ее насосом. А если это не удобно, то качать насосом (Насос использовать лучше поршневой с большим объемом рабочего цилиндра) в значительную емкость (100-200 л) откуда отбирать воду самотеком. Только для питья. Емкость должна свободно сообщаться с атмосферой и быть, естественно из полиэтилена, нержавейки или стекла. Тубопроводы тоже. Вся фурнитура и насос из нержавейки. Если есть подозрения на попадание в колодец биологии, рекомендуется обработка серебром. Просто бросить в емкость (не в колодец) кусочек чистого серебра (в большинстве серебряных монет больше меди чем серебра. не забывайте этого).

Что Вы курите??