Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

fishboy написал : Я понимаю, что он ЛУЧШЕ, но при этом он и дороже и естественно у меня есть вопрос о целесообразности его выбора. Если 131 достаточно, то лучше взять его...

имхо для нормальной работы в быту нужны электроды 3мм, что имхо вряд ли GYSmi 131 обеспечит(с учетом что на даче бывает падение напряжения).
...ну хотя бы инвертор на 140 ампер.

12400 без кабелей. Еще минимум 1500 накинуть на шланги. Плюс способность на УОНИ варить так, как горят ОК46, то точно лучше добавить на ИНЭУМ. У меня был Профхелпер 160. В сварке этими электродами он проигрывает на порядок даже с дросселем. То, что легко на ИНЭУМЕ, давалось с матами на Престиже с дросселем. Самое странное шов даже на ОК46 лучше. Из замеченых минусов ИНЭУМа, неудобное регулирование режимов и неустойчивость дуги на малых токах меньше 50А. Для 3мм электрода. На престиже держалась на 20А. Конечно это все для легких электродов ОК46. Сталь 0,3мм ИНЭУМОМ мне заварить не удалось. Эти режимы, скажем баловство. В выборе инвертора они вовсе не показатель. Пока я не попробовал ИНЭУМ, мне казалось разница не может быть разительной. Это вовсе не диферамбы Михаилу Александровичу в благодарность. К сожалению в последние месяцы почти не прикасался к аппарату, еб..ый кризис. Имею надежду, что вначале лета начну серьезно работать и устрою ИНЭУМу полный тест-драйв. О чем непременно напишу.

gutentag написал :

Т.е. надо в таком случае брать GYSmi 161. Понятно, спасибо.

Вот только мне про край в 200 на фубаге не надо говорить! Моя сеть больше 200 только летом дает, а в основном 180-195. Так вот меньше 180 он варит.только электод тоньше и регулятором добавлять надо. Говорю только то что проверено на себе.

2 shuninm :) видите как все просто - хопс и надо брать гуся 161 :) . Остаётся только поздравить человека с покупкой! :)

2 shepot1
в магазине месяц назад попросил продеманстрировать работу Fubag IN 170 (поскольку начитался форума пришел с тестером, показания были 192 В под нагрузкой в 1 кВт(тепловентилятор)) 15 минут пытался зажечь электрод 3, причем продавец приносил и синие и серые и даж эсабовские электроды - ничего кроме мелконькой искорки от зажигалки проскочившей единожды я от этого аппарата добиться не смог! Может мне аппарат такой попался, но тем не менее дело на любителя...

Уже скоро год как юзаю свой.2 варит и режет, 3 тоже варит и режет,4 только варит.электроды в основном ано21. Варит отлично, даже давал профи пробовать.продавец дал год гарантии. И при покупке давал поварить. Пока доволен очень.свою цену уже отбарабанил давно.

Пути к совершенству неисповедимы.... Нужны время и с чем сравнивать. Хотя для сварки ворот по барабану. Хоть трансформатор.

shuninm написал : Хотя для сварки ворот по барабану. Хоть трансформатор.

вопрос только во времени и качестве сварного соединения (хотя последнее более зависит от квалификации сварщика), но даже у квалифицированного сварщика сдают нервы... :)

"но даже у квалифицированного сварщика сдают нервы..."

Вот как раз я об ентом. Поскоку когда (а рано или поздно это может произойти) нужно сварить прочно и герметично, вот тут то и выплывают кренделя многих сварочников. А затем маты, неверие в себя и разочарование.

shuninm написал : Поскоку когда (а рано или поздно это может произойти) нужно сварить прочно и герметично, вот тут то и выплывают кренделя многих сварочников. А затем маты, неверие в себя и разочарование.

Спокойствие, терпение и желание научиться делать сложные, красивые и нужные вещи - и все получится. Все, что смог сделать один человек, сможет повторить и другой.

mich_ написал : Спокойствие, терпение и желание научиться делать сложные, красивые и нужные вещи - и все получится. Все, что смог сделать один человек, сможет повторить и другой.

Хорошо и красиво как правило дешево не бывает :) Если аппарат стоит 300 000 то и варит он сообветственно и чтобы приблизится к его результату придется стоять с пеной у рта, а результат всеравно будет только похожий но не такой ...

Blade III написал : Если аппарат стоит 300 000 то и варит он сообветственно и чтобы приблизится к его результату придется стоять с пеной у рта

Это да, но ... "делай все, что от тебя зависит, а результат предоставь Богу" (с)не помню откуда :) Если говорить об ММА, правильный выбор электрода, тока и техники сварки ведь в наших руках, а они от аппарата не зависят, а определяют ... ну, я бы сказал, не менее 80% успеха. Естественно, швы от полуавтомата на аргоне и кондового транса с залежалым электродом неизвестной марки будут разными.

• Подскажите пожалуйста, стоит ли обращать внимание у инвертора на параметр "Напряжение холостого хода"?
• Какой может быть инвертор лучшим из инверторов (двух - трех): у которого напряжение холостого хода выше или ниже? Или это все ерунда?

Спасибо за ответ

Более высокое напряжение ХХ облегчает поджиг дуги.Особенно это чувствуется,когда заготовки грязные и ржавые,а зачищать нет необходимости(например при работе с арматурой).Кроме этого,есть виды электродов,которые устойчивей горят при более высоком ХХ аппарата.

shuninm написал : Хотя для сварки ворот по барабану. Хоть трансформатор.

А когда при сварке соседи кирпичи метать начинают в сварщика из за падения напряжения-то ХОТЬ ТРАНСФОРМАТОР не пойдет. а инвертор пойдет.

1972 написал : Более высокое напряжение ХХ облегчает поджиг дуги

Это так. Но вот, например, у "Контура 150" напряжение ХХ около 60 В. Как отмечают пользователи, дуга зажигается оч. легко, причем и на неподготовленной поверхности. Но здесь уже "хитрости" в управлении. Чаще просто "в лоб" повышают U ХХ. (Не реклама) :)

1972 написал : есть виды электродов,которые устойчивей горят при более высоком ХХ аппарата

Чаще всего с проблемой сталкиваются при использовании УОНИ.

avaks написал : здесь уже "хитрости" в управлении

Согласен хитрости нужны иногда.Мы например обошлись без хитростей просто в "лоб":)
Хотя было несколько заказов,где условия оч.требовали снижения ХХ до 12в.(рудн.шахта). Пришлось шаманить:)

Я сам ломаю голову от чего зависят усточивость дуги и поджиг. Чесна говоря, разницы пракитически не вижу- Престиж профхелпер 160, самопальный транс, ИНЭУМ 180, АРС 160(не китаес), ВДУ 506. Я на них на всех зажигаю не с первого раза. Больше зависит от электрода.
Вот устоичивость... примерно так расположены по ухудшению (електрод есесна УОНИ) ИНЭУМ = АРС160, ВД 506, Престиж, транс никак конечно. Интересно, что другие электроды ОК46, МР3 горят плюс-минус одинаково, а шов получается на трансе и Престиже(как ни стараюсь) с порами и шлаком (конечно не ворота. длинные угловые швы и в нижнем.) ИНЭУМ, АРС 160 удовольствие от работы. ВД506 не то, что плохо, как то не оч. уверенно. Дугу приходится держать в пределах. ИНЭУМ, АРС прощают неуклюжие движения и держат дугу даже длинную. Обрывы крайне редки. Т.е. выглядит это так - берешь и варишь не парясь. Вопрос к Алексею(чукча) какая характеристика таким образом положительно влияет на сварку? Штыковая характеристика это как на картинке?

shuninm написал : Я сам ломаю голову от чего зависят усточивость дуги и поджиг.

Сорри за фантазии, но чисто по интуиции здесь немаловажную роль должен играть переходной процесс от ХХ к режиму горения дуги. Если управа такова, что умеет "подхватывать" дугу из хх, не давая провала в этот момент, поджиг будет легким. Если она вообще не умеет на него реагировать, а начинает управлять только в стабильном режиме будет ... как Бог на душу положит. Ну, и конечно есть нижний предел Uxx (имхо, он ниже 60 В).

Фантазии фантазиями, а поджигать почти все равно, что на трансе, что на ИНЭУМЕ. Так, чтоб "тык" и загорелось, получается случайно. Всегда есть "чирк". И это мне совершенно сиренево.
Устойчивость дуги и качество шва. Интуитивно догадываюсь, что связаны каким то качеством.
Вот и прошу разъяснить раз и навсегда. Надеюсь это не "знаю как" ?

shuninm написал : Фантазии фантазиями, а поджигать почти все равно, что на трансе, что на ИНЭУМЕ

Вроде бы Михаил Александрович может комплектовать (или м.б. доукомплектовать (не знаю не спрашивал) осцилятором) вопрос с поджигом разрешился бы? или нет? :confused:

1972 написал : Хотя было несколько заказов,где условия оч.требовали снижения ХХ до 12в.(рудн.шахта). Пришлось шаманить

А каким образом это достигалось ? Было выведено внешнее дополнительное управление (кнопка и т.д.) ?

mich_ написал : Сорри за фантазии, но чисто по интуиции здесь немаловажную роль должен играть переходной процесс от ХХ к режиму горения дуги. Если управа такова, что умеет "подхватывать" дугу из хх, не давая провала в этот момент, поджиг будет легким.

Браво! Именно так.

С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

Чудно! А вторая часть вопроса?

Кот. написал : А каким образом это достигалось ?

Кнопок нету.На выход сварочника подаётся дежурное напряжение(в пределах 12в по ТБ).Оно и является сигнальным для обратной связи.При контакте электрода мгновенно происходит запуск инвертора.При размыкании дуги наоборот.Шаманство заключалось в том,что встали две противоречивых задачи:с одной стороны срабатывание должно происходить при наиболее низком сопротивлении сварочной цепи для ТБ,с другой ведь надо и чиркать не долго,а ещё и по грязному(рельсы в шахте) сопротивление срабатывания должно быть как можно больше.:)

Приветствую участников форума ! Подскажите, пожалуйста, чего можно ожидать от такого чуда: HAMMER MMA140, продается в "220 вольт" http://www.220-volt.ru/catalog-20891/5-83/ Мощность 2400 Вт Выходной ток 20-140 А Диаметр электрода 1.6-4.0 мм Вес нетто 7 кг (!!!) Интересно, чему там весить 7 кг. Прицеливаюсь к Контуру 150 (а может, как вариант: полуавтомат Kemppi Minarc 150 + самый дешевый MMA).

Наврятле электродом четверкой можно что-нибудь сварить на токе 140 А.:confused:
Даже изготовители элетродов, нижней планкой электрода d4 мм, считают ток в 180 ампер.

Riturnel написал : Подскажите, пожалуйста, чего можно ожидать от такого чуда:

Именно - ждать чуда: В том смысле, что читайте по ссылке: Рабочий цикл - 15%, А 140 Это значит, что заставить его варить четверкой может заставить только чудо.:swoon
Купите лучше Контур.

У меня 4 начинает варить со 150 , но только если в сети напряжение нормальное.