Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

Михалыч написал : А почему серьёзному производителю КАЧЕСТВЕННОГО товара не создать торговую сеть с сервисными центрами?

На этом либо подобных форумах нет и не может быть представителей таких серьезных производителей. Они тусуются совершенно в других местах и проводят время нe за клавиатурой.... Присутствие либо отсутствие "торговой сети с сервисными центрами" никоим образом не характеризует ни "серьезность" ни качество товара.

люди кто небудь встречал такого зверя.(Инвертор сварочный ASEA-200D)как он что он?

ссылка http://tehno-gsk.ruprom.net/p41648-invertor-svarochnyj-asea.html

         [http://www.tehno-gsk.energoportal.ru/sunit141981.htm](http://www.tehno-gsk.energoportal.ru/sunit141981.htm)

2prohorator Обсуждалось: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=816707&highlight=ASEA-200#post816707

Уважаемые форумчане! Предлагаю вспомнить название темы. Пора вернуться к конкретному обсуждению инверторов, ведь большинство людей заходят на этот форум именно для этого и главная задача форума облегчить им поиск и сделать правильный выбор. Для этого предлагаю спецам-корифеям выложить на форуме рейтинговые таблицы инверторов из 10-12 моделей по соотношению цена - качество. Мощность 4-5.5КВт. Можно для разных ценовых диапазонов. Люди будут Вам благодарны.

Ван написал : Уважаемые форумчане! Предлагаю вспомнить название темы. Пора вернуться к конкретному обсуждению инверторов

Так вот это всё вроде и есть обсуждение, как это ни прискорбно. Местами даже конкретное.

Ван написал : Для этого предлагаю спецам-корифеям выложить на форуме рейтинговые таблицы инверторов из 10-12 моделей по соотношению цена - качество. Мощность 4-5.5КВт.

Чем вам не рейтинговая таблица? http://www.mastercity.ru/vote/index.php?id=14

Ван написал : по соотношению цена - качество

А что это вообще такое по-вашему - "качество"?

чукча написал : Местами даже конкретное.

Места очень редкие.

Ван написал : Места очень редкие

такова селява :) впрочем и в этой бочке дегтя каждый может найти свою ложку меда.

tigerxp написал : читал здесь, что 1мм варить не-полуавтоматом очень сложно, почти нереально

Враки англицких шпиёнов!Можно варить даже трансом,а инвертором уж тем более.Всё дело в опыте работ.:)

чукча написал : А что это вообще такое по-вашему - "качество"?

Наверно это когда аппарат(12-18тыс.р.)при средних нагрузках,не начинает чихать и кашлять после двух-трёх недель работы,и не превращается в кучку металлолома вместе с окнчанием гарантии.(моё личное мнение)

Многорук написал : Наверно это когда аппарат(12-18тыс.р.)при средних нагрузках,не начинает чихать и кашлять после двух-трёх недель работы,и не превращается в кучку металлолома вместе с окнчанием гарантии.(моё личное мнение)

+100 Совершенно верно. Вот больше всего об этом и хочется услышать.

Итак ждёмс.

чукча написал : А что это вообще такое по-вашему - "качество"?

Многорук написал : Наверно это когда аппарат(12-18тыс.р.)при средних нагрузках,не начинает чихать и кашлять после двух-трёх недель работы,и не превращается в кучку металлолома вместе с окнчанием гарантии.(моё личное мнение)

valerich написал : +100 Совершенно верно. Вот больше всего об этом и хочется услышать.

Возможно, мы имеем в виду качество товара, которое дано в ГОСТ Р 51303-99: "Качество товара - совокупность потребительских свойств товара"? Качество - понятие субъективное. Тот товар, что нравится одному - другому не подойдет (по разным причинам). Кстати, вопросы качества продукции и все испытания этой продукции не имеют никакого отношения к обязательной сертификации в системе ГОСТ России. Сертификаты обязательной системы ГОСТ России подтверждают лишь соответствие продукции требованиям стандартов по безопасности и электромагнитной совместимости. Вот так. Поэтому, говоря о качестве инвертора, разумней будет смотреть на максимальное соответствие реальных и заявленных характеристик. Ведь они всегда отличаются, не правда ли. ;)

Чтобы начинали "чихать и кашлять" большинство - это вряд ли, это не нужно никому, ни производителям, ни торгашам. Но понятно, что исключить это абсолютно полностью невозможно, всегда есть некая вероятность такого события. У именитых брэндов, продухт которых по здешним меркам далеко не бюджетный, это порядка 0,1-0,3%. А у бюджетных - порядка нескольких % считается нормальным и приемлемым и вполне устраивает упомянутых выше фигурантов. Причом, при заказе аппаратов крупным оптом на кетайской мануфактуре, они достаются торгашам действительно "за шапку сухарей". И даже если возвратов будет допустим 15-20%, и в каждом случае тут же менять юзеру аппарат на новый без особых разговоров и выяснений, а проблемные просто тупо выбрасывать, не вникая (ну чтоб не тратиться на сервис), то всё равно остаётся неплохая маржа. А репутация, мнения и тп. зависят не только и даже не столько от процента отказов, как от способа решения этой проблемы. И при таком подходе обычно юзер таки вполне доволен, не смотря что по сути он купил говёный фуфел с т.н. "качеством" ниже плинтуса. Так шта это самое "качество" - понятие оч. резиновое.

чукча написал : И даже если возвратов будет допустим 15-20%,

чукча написал : не смотря что по сути он купил говёный фуфел с т.н. "качеством" ниже плинтуса. Так шта это самое "качество" - понятие оч. резиновое.

да вот как-то не очень хочется попадать в этот процент.поэтому и спрашиваем, чтобы заранее знать какие марки такой процент гонят

Ван написал : Для этого предлагаю спецам-корифеям выложить на форуме рейтинговые таблицы инверторов из 10-12 моделей по соотношению цена - качество.

Спецы-корифеи! Задание ясно? А ну марш выполнять!!! БЕГОМ!!! :) :) :) Штоб к утру было. (пацсталом :) )

jek написал : обязательной сертификации в системе ГОСТ России.

Ну это для нас(простых юзеров)вообще тёмный лес.:)

чукча написал : И при таком подходе обычно юзер таки вполне доволен, не смотря что по сути он купил говёный фуфел с т.н. "качеством" ниже плинтуса. Так шта это самое "качество" - понятие оч. резиновое.

:a Ну пусть отечественные производители сделают

чукча написал : говёный фуфел с т.н. "качеством" ниже плинтуса

,чтоб он мог отработать как не отечественные,как говорится чтоб был выбор.:) И не будет больше разговоров по поводу "хорошее стоит дорого","для вас же стораемся,а вы не понимаете".И производитель смело сможет сказать:"Мы же предоставили Вам выбор!Пожалуйста!"И не надо будет кивать на "великую стену":)
П.С.Уважаемые производители,в сообщении не имелось ввиду ни чего личного.

valerich написал : да вот как-то не очень хочется попадать в этот процент.поэтому и спрашиваем, чтобы заранее знать какие марки такой процент гонят

А это с любой бюджетной "маркой" может быть. Ведь в бюджетном аппарате и вся комплектация самая бюджетная, а потому и её "качество" может изрядно погуливать, а входной контроль, ради той же бюджетности, обычно от абы какой до никакого. Потому в одной партии могут быть единицы % возвратов, а в другой на тебе, те же 15-20.

Многорук написал : И не будет больше разговоров по поводу "хорошее стоит дорого"

Ну да, смотря что понимать под "хорошее".
"Кому и кобыла невеста." (с) дворник Тихон.

чукча написал : Ну да, смотря что понимать под "хорошее".

Лично для меня,"хороший",любой аппарат-агрегат,который на средних нагрузках прослужит,без серьёзного "хирургического" вмешательства(лучше вообще без него),хотя-бы два гарантийных срока,и разброс в характеристиках будет не больше +/- 5%.Конечно не за "шапку сухарей",но и не за "крыло от самолёта".Ну это,как говорится ИМХО.

чукча написал : А это с любой бюджетной "маркой" может быть.

Вот читаю и думаю, мы про сварочные инверторы говорим или про космиченские корабли? Или это техника, что то из разряда фантастики... Ну да сварочника у меня пока нет, зато другой техники до *** и больше. Есть и тот же сборки китай. Но я когда покупал знал на что шёл и чего мне ждать. Вся техника работает. Здесь то что не так. Понятно, что брак бывает везде. Но где то всё же его меньше. Вот и хочется знать.

Многорук, так в том-то и дело, что и брэнд может сдохнуть через месяц, и фуфел, собранный пьяными кетайскими цыганами, вполне может два срока отмотать - как повезёт, как юзать, где и как хранить и тп. А тут требуют, чтобы им афтаритетно и с жутко вумным видом ткнули пальцем, вот это бери, а это не бери.

valerich написал : Понятно, что брак бывает везде. Но где то всё же его меньше. Вот и хочется знать.

Так это вам нада к дилерам. Прихватите паяльник для термопроктальных процедур.

Кстати, уважаемые производители,"бытовой" инвертор на сколько часов в день расчитан работать?

чукча написал : Прихватите паяльник для термопроктальных процедур.

Да похоже только это и остаётся... :)

чукча написал : так в том-то и дело, что и брэнд может сдохнуть через месяц, и фуфел, собранный пьяными кетайскими цыганами,

чукча написал : афтаритетно

чукча написал : ткнули пальцем

Ну здесь, как мне кажется не сложно. Идёш в магазин,выбираешь, что нравится по виду,читаеш сопроводительный документ и задаёшь продавцу каверзный вопрос, "а что если аппарат не выдаст то,что написано?",если продавец скажет что возможен возврат,уже гуд(такое не визде встретишь),если замотает головой,есть смысл поискать другой магазин.Ну а после покупки,две недели поюзать(срок ,в течении которого можно вернуть товар по закону)Дальше,как правильно замечено

чукча написал : как повезёт, как юзать, где и как хранить и тп.

Марки могут буть совершенно разными,но стоит присмотрется к строителям,им хоть и на.....ть(не всем,конечно),сколько прослужит аппарат,но стараются брать не плохие аппараты.

Мой рейтинг производителей: надежные отечественные ЭНЕУМ SSVA
КОНТУР ИИСТ надежные импортные EWM PIKO 162 KEMMPI дальше не помню- мне ненадо. Все остальное- риск.

chubik написал : дальше не помню- мне ненадо.

А дальше и не надо.
Спасибо боьшое! PS: Перерыл инет в Питере можно купить EWM PIKO 162 и KEMMPI, пико дешевле 19,5тыр. Так вот...

chubik написал : Все остальное- риск.

И эти риск. Например с Контуром был эпизод с по сути массовыми отказами из-за бракованного диодишки HER208 в канале +24V служебного БП (питание клапана). Там он нагружен и по току, и по напряжению не более чем на пятую часть, потому и решено было, что вполне сойдёт и от мутно серого производителя (вообще эти диоды клепают кому не лень). По тестам всё ОК, а у юзеров пошли отказы. Хорошо быстро выявилось, часть аппаратов была отозвана, часть заменили эти диоды уже у дилеров, ну а что у юзеров начали сдыхать, быстро ремонтировались или менялись, и вроде сильно недовольных не было. Так шта, если не впаривать, а по-честному, то комплектация мутно-серого происхождения может оч. больно выйти боком. Типо "Не гнался бы ты, поп, за дешевизною..." (с) И думаю из упомянутых отечественных производителей у любого может приключиться подобная история.

чукча написал : И думаю из упомянутых отечественных производителей у любого может приключиться подобная история.

У ССВА-180 была подобная ситуация с газовым клапаном (недержание)... ТОже отзывали и меняли на более надежные...

Юрий_Ф написал : Обычно лак так заливает (правда некоторые и затирают), если свет напрвлять под разным углом, то через мелкоскоп видно

Маркировка микросхем замаскирована каким-то способом. Я пытался рассмотреть, но к сожалению нет даже намёка. Вот фото, где видна разница.

Юрий_Ф написал : Наберу немного еще информации и буду на своем пробовать, чтобы не давать дурацких советов.

Жду с нетерпением.