Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

Woker написал : В таком случае подскажите из ассортимента этого магазина сварочные инверторы все ли аппараты могут выдать реальные 160 А или больше?

Вам прям по каждой модели все расписать из того ассортимента? ;) В каталоге есть мировые бренды ESAB, EWM, KEMPPI, и там проблем со сваркой нет. Количество ампер -понятие относительное, и средства ее изменения (потенциометр или кнопками по дисплею) реального значения не имеют. Ток на сварочной дуге нереально изменять линейно относительно дешевыми средствами, поэтому это скорее показометры, нежели точные измерители. Со временем приходит опыт, и сварщик не смотрит на шкалу, а ориентируется по самому процессу и определяет зависимость "много-мало". Реальные 160А, к коим Вы так стремитесь, можно получить от идеальной непросаживаемой сети. В наших реалиях такое почти невозможно, поэтому надо ориентироваться на нижний порог возможного напряжения аппарата.

Woker написал : Потому как сам хочу разобраться в качестве продаваемого на рынке оборудования.

Это похвально. Чаще люди стремятся купить, а если разбираться.... Начните с теории. Скачайте пару сотен книг (на либрусеке) и схем аппаратов (на сайте Володина). Научитесь отличать, что за что отвечает, и как работает. Сначала по схемам мост\косой мост, потом покомпонентно. Соберите отзывы по каждому представленному аппарату, и частоту их выхода из строя. Этого занятия хватит лет на 5, и вы будете единственным экспертом. К тому времени товарная линейка полностью обновится, цены и качество изменятся, и можно начинать сначала. Потому как другие не парятся, а покупают нормальные аппараты и работают себе в удовольствие. Брендовый аппарат от 20труб. избавит Вас от головной боли и необходимости копания в иероглифах.

Однако это занятие

sanya1965 написал : Вам прям по каждой модели все расписать из того ассортимента? ;)

Хех, спасибо! Как раз ставку делал на эти бренды. А насчет самому разобраться... это конечно интересно, но вы точно подметили, что это будет долго и со временем устареет) Но выбор уже смогу сделать, еще раз спасибо!

sanya1965 написал : Брендовый аппарат от 20труб. избавит Вас от головной боли и необходимости копания в иероглифах.

Однако это занятие

В таком случае,чем хуже ФОРСАЖ, ФЕБ, ИИСТ,SSVA ? Или "бренд" - чисто буржуйское понятие?! Понятно,что Штурмы,Ресанты,Свароги,Бримы - бытовой инструмент, но чем Вам не угодили вышеперечисленные?!

Печка написал : В таком случае,чем хуже ФОРСАЖ, ФЕБ, ИИСТ,SSVA ? Или "бренд" - чисто буржуйское понятие?!

Бренд и на наших просторах имеет значение и цену. Многие это поняли раньше, и пересели с Жигулей. Потом стали покупать итальянскую сантехнику и финскую обувь. Потом пришло понимание и это вошло в привычку. Посмотрите ветки по рекомендованным аппаратам. Вот ничего не ломается, варит все подряд и чем подряд, при любой сети, и ОЩУЩЕНИЯ другие. Т.е. люди платят деньги за удовольствие от сварки, а не от необходимости варить трубопроводы в Уренгое. А есть ветки о бесконечных ремонтах, и только тройка рутиловая. И у некоторых даже сервис адекватный, но оно надо, так мучиться? Кроме того, брендовую вещь для длительного срока службы при необходимости можно продать с небольшой потерей, и в итоге по деньгам выйдет то же что и с клонами, но ПРОЦЕСС работы и УДОВОЛЬСТВИЕ от нее сильно разный. Поэтому простой вопрос -можно ли через год продать тот же Форсаж за 90% цены? А вот бренд можно. Будет ли одинаковым удовольствие при сварке Форсажем и Кемпи? Очевидно, что нет.

sanya1965 написал : Будет ли одинаковым удовольствие при сварке Форсажем и Кемпи? Очевидно, что нет.

Для меня совсем не очевидно. К сожалению Кемпи Минарк у нас очень редкий зверь, в Приморье я его даже в магазинах никогда не видел, (есть толко промышленные фины за 500000руб) а вот в Хабаровском магазине видел... Поэтому сравнить не могу, да и мнение моё можно будет посчитать предвзятым... Со слов техсвара,(сервисмен) дуга у Форсажа ничем не хуже чем у Эсаба. Конкретно об этом может сказать только полностью независимый сварщик, который варил обоими аппаратами.
А вот потроха наверно у Кемпи будут получше. По мне, так лучше три Форсажа на 160А чем один Кемпи на 140А.

sanya1965 написал : , но ПРОЦЕСС работы и УДОВОЛЬСТВИЕ от нее сильно разный..

Процесс - бесспорно,но "удовольствие" - величина неизмеряемая,поэтому,чем больше заплатил, тем больше,в порядке самооправдания,будеш хвалить свой "бренд". То,что ломаются реже - бесспорно, но и продажи их в разы,а то и на порядки, ниже!Зато,если уж гавкнется Кемпи,то на ремонт встрянеш не по-детски(есть о чем подумать)..

Поэтому простой вопрос -можно ли через год продать тот же Форсаж за 90% цены? А вот бренд можно.

Буратины,судя по до сих пор существующей передаче "Поле чудес", в нашей стране не перевелись.:) Но,по моему глупому мнению, покупать "бренд" после истечения гарантии за 90% цены - верх глупости.

morgmail написал : Конкретно об этом может сказать только полностью независимый сварщик, который варил обоими аппаратами. По мне, так лучше три Форсажа на 160А чем один Кемпи на 140А.

поэтому я и говорю -ищИте в профильных темах отзывы от аппаратах. их гораздо больше, чем вы указали. если Вам лучше три Форсажа, так покупайте. ликвидность все равно нулевая. и лучше сравнивать по одинаковым номиналам.

Печка написал : ..."удовольствие" - величина неизмеряемая,поэтому,чем больше заплатил, тем больше,в порядке самооправдания,будеш хвалить свой "бренд".

хвалить я вообще редко кого хвалю. а самооправдываться нет нужды, т.к. деньги можно в любой момент вернуть (с малой потерей) при желании.

Печка написал : ...но и продажи их в разы,а то и на порядки, ниже!

их и выпускают меньше. все закономерно, как и в других товарных группах.

Печка написал : Зато,если уж гавкнется Кемпи,то на ремонт встрянеш не по-детски(есть о чем подумать)..

с примерами приводите, кто попал не по-детски. статистика форума вполне позволяет составить мнение. независимое, причем. такое мнение.

Печка написал : Но,по моему глупому мнению, покупать "бренд" после истечения гарантии за 90% цены - верх глупости.

у Вас не мнение глупое, а память плохая. Гарантия обычно 2-3 года в зависимости от бренда. при этом качественная сборка и хорошая схемотехника внушают оптимизм в долгую жизнь аппарата. без рукоблудства, конечно. та же EWM прямо запрещает лазить немытыми руками вовнутрь. Мытыми тоже... Пыль мешает? Вот Вам фильтр наружный. Но внутрь -ни-ни!!!

sanya1965, для Вас, определение профоборудования заключается только в надёжности??? А как же ПН и ток?? Насчёт слабой сети, то это удел частника и никак не промсети. Про посылы в профильные ветки, сами почитайте и поймёте, что профи с ЕВМ и КЕМПИ там мизер. В большинстве своём , там богатенькие частники с хреновой сетью.

sanya1965 написал : с примерами приводите, кто попал не по-детски. статистика форума вполне позволяет составить мнение. независимое, причем. такое мнение.

Если Вам нужны примеры, обратитесь за справкой в ближайший брендовый сервисный центр и поинтересуйтесь средней стоимостью послегарантийного ремонта.

у Вас не мнение глупое, а память плохая. Гарантия обычно 2-3 года в зависимости от бренда.

Возможно и так, но даже в этом случае уступать половину или треть срока гарантии за десяти процентную скидку - глупость! Предложенная Вами скидка в 3-6труб - меркнет по сравнению со стоимостью нового аппарата с полноценной гарантией!

morgmail написал : в Приморье я его даже в магазинах никогда не видел,

Соврал;) помню, что где-то попадался ещё, вспомнил, во Владивостоке, магазин - "Сварка" на Окатовой, а цена просто сказочная - 39.000руб.:swoon за 140 ампер, это просто извращение. Прайс-

morgmail написал : Соврал помню, что где-то попадался ещё, вспомнил, во Владивостоке, магазин - "Сварка" на Окатовой, а цена просто сказочная - 39.000руб. за 140 ампер, это просто извращение.

Брал Kemppi за 25 900 в интернет-магазине.

DED написал : sanya1965, для Вас, определение профоборудования заключается только в надёжности??? А как же ПН и ток?? Насчёт слабой сети, то это удел частника и никак не промсети.

рассматриваемая здесь группа (до 180-200А) -это компактные аппараты для мобильной работы. и слабые сети на выезде у газовой службы, Водоканала, тепловых сетей и т.п. -суровая реальность. ПН и ток весьма важны именно на пределе в течение производства работ, но не в течение всего рабочего дня. если речь идет о стационаре и крупном промпредприятии как часть техпроцесса, то туда приобретается оборудование с другими возможностями с вариантами непрерывности и максимальной автоматизации для достижения стабильного качества. и это далеко не штучные электроды.

DED написал : Про посылы в профильные ветки, сами почитайте и поймёте, что профи с ЕВМ и КЕМПИ там мизер. В большинстве своём , там богатенькие частники с хреновой сетью.

ну уж какие есть. но посылал я (в хорошем смысле) не за портретами частников, а за отзывами по поломкам. также не будем забывать, что не все форумчане пишут, многие ограничиваются чтением. при этом весьма успешно зарабатывают частным порядком на тех же Пико-162, кои окупились за год много раз. я знаю их лично, поэтому есть повод написать так. напомню, пачка приличных электродов =1000руб., и хватит ее на неделю при зарабатывании денег.. а о ценах аппаратов 544 стр. написано, и это только на этом форуме и только в этой ветке. и я Вас уверяю, что если бы с фирменными аппаратами были бы поломки и отказы, тема в поливании их субстанциями была бы втрое больше.

morgmail написал : Соврал;) помню, что где-то попадался ещё, вспомнил, во Владивостоке, магазин - "Сварка" на Окатовой, а цена просто сказочная - 39.000руб.:swoon за 140 ампер, это просто извращение.

Но,зато если бы Вы его купили,какое бы УДОВОЛЬСТВИЕ,Вы бы получили благодаря "уникальной" возможности иметь счастье наслаждаться ПРОЦЕССОМ.:swoon :)

morgmail написал : Соврал;) помню, что где-то попадался ещё, вспомнил, во Владивостоке, магазин - "Сварка" на Окатовой, а цена просто сказочная - 39.000руб.:swoon за 140 ампер, это просто извращение.

Дорогова-то)) Я видел за 29 000 с копейками, но в Москве.

Я выше прайс прилепил, обратите внимание на Эсаб Кадди, тоже 39 тыщ за 140 амперей.

Печка написал : Если Вам нужны примеры, обратитесь за справкой в ближайший брендовый сервисный центр и поинтересуйтесь средней стоимостью послегарантийного ремонта.

я вообще-то в теме и обращаться никуда не надо. за прошлый год Пико-162 =2шт, это менее тысячной процента. т.е. за пределами статистической погрешности.

Печка написал : Возможно и так, но даже в этом случае уступать половину или треть срока гарантии за десяти процентную скидку - глупость! Предложенная Вами скидка в 3-6труб - меркнет по сравнению со стоимостью нового аппарата с полноценной гарантией!

я ж Вам и не предлагал. ;) свой аппарат я продал за 100% после года пользования.

morgmail написал : Соврал;) помню, что где-то попадался ещё, вспомнил, во Владивостоке, магазин - "Сварка" на Окатовой, а цена просто сказочная - 39.000руб.:swoon за 140 ампер, это просто извращение.

я могу прислать прайс на Тойоты в Москве.

sanya1965 написал : я могу прислать прайс на Тойоты в Москве.

А отсюда вывод: не стоит ругаться и доказывать что-либо, а нужно исходить из реалий того места, где живёш и работаеш. Одно дело гМосва, другое - край Приморский или,скажем,Ижевск.Уверяю,что у нас найти кому впарить сэконд хэнд, по цене нового - нереально, а Вы, всё-таки, живёте ближе к Останкино.:)

sanya1965 написал : я вообще-то в теме и обращаться никуда не надо. за прошлый год Пико-162 =2шт, это менее тысячной процента. т.е. за пределами статистической погрешности.

Это как? Вы знакомы с более чем 200 тыс.пользователей Пико-162 и за прошедший год только двое из них (0.001%) обращались за помощью в сервисный центр?

Печка написал : ...Уверяю,что у нас найти кому впарить сэконд хэнд, по цене нового - нереально, а Вы, всё-таки, живёте ближе к Останкино.:)

я вчера с Аляски посылку с инструментом получил. и не жужжу, что здесь цены высокие.
интернет есть, почта не бастует -чего еще надо??? по продажам есть авито и туева хуча досок объявлений. на этой барахолке также есть раздел. что мешает? и уж тем более не хотел ругаться и доказывать. просто попробуйте посмотреть на жизнь немного со стороны и не пользоваться дрянью всю жизнь. она весьма недлинная, поверьте.

MPlus написал : Это как? Вы знакомы с более чем 200 тыс.пользователей Пико-162

зачем мне с ними знакомиться? :eek: вроде законодательство позволяет продавать незнакомцам и даже не спрашивать их паспорт.

MPlus написал : и за прошедший год только двое из них (0.001%) обращались за помощью в сервисный центр?

двое осуществляли послегарантийный ремонт. читайте внимательнее.

sanya1965 написал : зачем мне с ними знакомиться?

sanya1965 написал : двое осуществляли послегарантийный ремонт. читайте внимательнее.

Откуда Вы тогда знаете, что эти двое - единственные из тех "более чем 200 тыс." (раз двое - это менее 0.001%) пользователей, осуществлявших послегарантийный ремонт?

sanya1965 написал : .... и не жужжу, поверьте.

ИМХО, все неаргументированные высказывания напоминают именно жужжание!;)

Sotrudnik написал : именно жужжание!;)

Пы.Сы. на этом форуме очень много пользователей откровенно "небрэндовых" китайцев, тем не менее, вполне довольных их эксплуатационными характеристиками. Если удосужитесь подсчитать проценты, то картина получится еще более убедительной!!!! Так о чем жужжим?;)

MPlus написал : Откуда Вы тогда знаете, что эти двое - единственные из тех "более чем 200 тыс." (раз двое - это менее 0.001%) пользователей, осуществлявших послегарантийный ремонт?

сервисный центр один, а аппараты номерные. пройти мимо сервисного центра невозможно. отремонтировать на стороне также невозможно, т.к. необходим сервис-мануал и прошивки.

sanya1965 написал : сервисный центр один, а аппараты номерные. пройти мимо сервисного центра невозможно. отремонтировать на стороне также невозможно.....

Угу, знаем, ремонтировли!;)

Sotrudnik написал : Так о чем жужжим?;)

если Вы только присоединились к беседе, то расскажу вкратце. ;) мы жужжим о деньгах и удовольствии. а именно, купил человек китайца за 6труб, убил его за 2-3 года и выбросил. потери -6труб. другой человек купил брендовый аппарат за 20труб., а через три года продал его за -30%, т.е. за 14труб. потери -6труб. при одинаковых потерях,

• первый пользовался известной субстанцией, плевался и молился лишь бы протянул подольше. судорожно качал схемы аппаратов, узнавал цены на осциллографы, и т.д.
• второй варил с уверенностью и получал удовольствие. причем разными электродами и беспечно плюя на электросеть. конечно, это примерная схема и расклады могут быть несколько иными. однако второй довод -это мизерная стоимость аппарата в расчете на электрод. при плотной сварке (пачка=1000руб. в неделю =52труб. в год) потеря 6труб. вообще смешная. заостряю внимание, 52 -в ГОД, а потеря -6 за ТРИ ГОДА. а вот право выбора, как поступить и по какому пути двинуться, остается индивидуально за каждым.

Sotrudnik написал : Угу, знаем, ремонтировли!;)

неужели вилку смогли переставить?;)

sanya1965 написал : сервисный центр один, а аппараты номерные. пройти мимо сервисного центра невозможно. отремонтировать на стороне также невозможно, т.к. необходим сервис-мануал и прошивки.

С первого попавшегося сайта: "Аппарат сварочный pico 162 имеет бесплатный гарантийный срок обслуживания. Многочисленные сервисные центры по всей территории России сэкономят Ваши деньги и время." Зачем городить "многочисленные сервисные центры", если выход из строя менее 0.001% (две штуки в год одной модели)? Или все поломки исключительно в гарантийный срок случаются? Я ничего не имею против брэндов. Езжу, кстати, не на "Ладе". Но когда вот такое коленопреклонение - "две штуки в год, менее тысячной процента", то даже противно становится. Вам может поскидывать Гуглевских ссылок на вышедшие из строя Пико-162? Или сами найдёте? Причём народ с увлечением ремонтирует сам, и схемы гуляют.

sanya1965 написал : другой человек купил брендовый аппарат за 20труб., а через три года продал его за -30%, т.е. за 14труб. потери -6труб. при одинаковых потерях,

Мож лох какой попался?? И другой вопрос - а зачем продавать такое чудо?? Надо им работать, деньги зарабатывать!! Зато, владельцы китайцев себя чаще покупками радуют.

и у Пико нет прошивки (нет проца), обычный косой мост, ремонтируется буквально на коленке, и от Ресанты - Штурма и им подобных не далеко ушёл, лишний виток во вторичке и лишний такой же диод на выходе, а цена у нас 24 на Пико 162 и 6 на Штурм