Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

DSP007 написал : Да никуда оно не пропадает и без Винды. Тут же не требуется программно-аппаратная совместимость- тут нужна всего лишь совместимость по форматам данных. И вообще , какие ПОСТОРОННИЕ задачи вы собираетесь решать на промышленном ПК? У нас вон девушки нарешали посторонних задач , затащив с Тетрисом и LINes ONE Half-а ( который не игрушка, а довольно зловредный вирус) на varian-овский спектрофотометр, ценой всего-то 12 килобаксов,так что тот стал глючить и виснуть. Потом еще в бухгалтерии был случай - приволокли с очередной версий солитера какого-то червя. В итоге - у полусотни человек зарплата на карточках таинственным образом насчиталась в минус.

А если не тетрис и вирусы, то зачем ПК? Линукс можно запустить и на контроллере (хорошо бы еще определить, что называется этим термином). Или так хочется иметь возможность покупать запчасти в компьютерных лавках? Или... наоборот? А как Вам понравится вариант с тем же ПК, но собранным на нестандартных компонентах - т.е. не подходящик к обычным офисным/домашним компьютерам? Мне почему-то кажется, что никак.

Коллеги, ещё раз убеждаюсь в правильности выбора Повермана200. В быту незаменим, отказов пока никаких. Кто что про него выяснил негативного(кроме цены) сообщите, если не трудно.

Himon написал :

Для Himona Провода нагрелись градусов до 60-80. Вобщем когда в руках держишь, не обжигает, но и приятным это тепло уже не назовёшь. Тройкой варю на 120-130 ампер-холодные.

AIKUL написал : Тройкой варю на 120-130 ампер-холодные.

Уточните пожалуйста марку электрода, т.к. я патоновской тройкой АНО-21 варю при 100-110А, а Электросила Ф3,2мм у же просит 110-120А, зато у них шлак не пенистый, а аккуратной "Карамелькой" ложится. провода КГ 25мм2 длиной по 5м. Аппарат Camelbus ZX-7 DC Arc inverter 180 (160A). Пол дня варил в таком рекжиме ковшик от трактора, розетка и провода не нагрелись.

После ремонта PRESTIGE 164 выяснилось, защиты по первичной цепи нет (в результате ошибочного включения на 380в, сгорели полевые транзисторы G30N60A4, заменил на IRFPS37N50A, пробило электролит 680мкф 400в, сгорело сопротивление 50ом 10вт), г-н tower об этом предупреждал. Может итальянцы не ставят защиту на первичную цепь специально?

foto PRECTIG 164

alekseev написал : Может итальянцы не ставят защиту на первичную цепь специально?

Вполне вероятно , считают видимо что сварщики народ грамотный , да и в щитке до счетчика у них наверно не принято подключатся. случай не гарантийный к томуже.

На днях привезли из Германии TIG200P. Там продаётся под торговой маркой LCD Vision.При ближайшем рассмотрении Сварог,Брима и т.п. А потроха рассматривать пришлось потому что не работает собака ни на одном из режимов, хотя клавиша питания светиться, вентилятор жужжит, светодиодики на платах моргают. Разъёмы все шевелил-без результата.На первый взгляд сделано всё добротно,пайки аккуратные,проводки под хомутами.Может кто подскажет координаты грамотного ремонтёра в Москве(не тащить же его обратно в Германию) юр.лицо или частник без разницы-девайс личный.Обращения в Мидасот и Источник (авторизованные ремонтники Брима и Сварог соответственно) результатов не дали, т.к. совок в наших головах засел крепко и проще сидеть и плевать в потолок на окладе,сетуя на жлоба-начальника и низкую зарплату,нежели чуть напрячься и поднять деньжат детишкам на молочишко.Заранее благодарю тех кто откликнется и поможет.При наличии времени опишу свои дальнейшие злоключения.

Henrietta написал : А если не тетрис и вирусы, то зачем ПК? Линукс можно запустить и на контроллере (хорошо бы еще определить, что называется этим термином). Или так хочется иметь возможность покупать запчасти в компьютерных лавках? Или... наоборот? А как Вам понравится вариант с тем же ПК, но собранным на нестандартных компонентах - т.е. не подходящик к обычным офисным/домашним компьютерам? Мне почему-то кажется, что никак.

Хорошо, дадим определение контроллеру, а то мы действительно не понимаем друг друга. Ну пусть следующее , ИМХО: "Контроллер - схемотехническое устойство ( встроеное или внешнее), способное реализовывать произвольную программу управления". Таким образом из определения контроллера исключаются все схемотехнические элементы с жесткой предопределенной логикой ( как то- устройства поддержания заданной силы тока и напряжения, контроля температуры узлов, системы автоматического выключения и тд). Соответственно контроллер может быть как встроен в аппаратную часть ( например в виде прошивки )ПЗУ микропроцессора) так и быть внешним - либо внешним микрокомпьютером какого либо иного агрегата, либо полноценным компъютером, какв промышленном , так и в домашне-офисном исполнении .

Вариант с ЛЮБЫМ компъютером ( или микрокомпъютером) , способным работать с данными, в форматах являющихся стандартами "де факто" и поддерживающим распространенную операционную систему и языки программирования а также обеспечивающим ввод/вывод данных по проводам - мне нравится, вне зависимости от его исполнения- будь то промышленный, домашне-офисный или вообще сотово-наладонный. Вариант с любым компъютером или микрокомпъютером , имеющим самопальные форматы данных, оси и программы - мне не нравится категорически. Тем более если он встроенный и имеет очень ограниченные возможности ввода-вывода информации. Разумеется в том случае если оно еще и смеет требовать от меня ввода каких то данных ( в противном случае -его как бы и нет).

Теперь мы вновь вернемся к Вашему вопросу.

Henrietta написал : А если не тетрис и вирусы, то зачем ПК?

А затем что
" Работать должна машина. Человек должен думать !" - кажется этот лозунг создателя IBM еще не кто не отменял. Пусть работник выполняет творческую операцию, каждый раз на новом объекте.
А в тысячный раз в день взять колбу и ручку кружки , состыковать их друг с другом и проварить место стыка- у нас нет таких людей! И столько людей как у китайцев.

А из этого как "основной вариант" следует ПК потому что: 1) ПК имеет уникальные возможности ввода -вывода информации ( согласитесь, что цветной ЖК дисплей на 1280х1024 точки будет покруче монохромного LCD дисплея на 128х24 точки). 2) ПК имеет развитое программное обеспечение, не привязанное жестко к аппаратной части. 3) В связи с этим ПК очень быстро может быть перепрограммирован между задачами. Теперь о "компъютерных рынках" Да, ПК в промышленном исполнении - хорошо, круто и вообще рулез. Да, потребности этого участка рынка важны при проектировании. НО ! ПК в промышленном исполнении стоит дороже ПК в офисном исполнении. При сравнимых интерфейсах- на порядок.
Но имеется полно случаев автоматизации мелких производств , где преимущества промышленного исполнения ( низкое энергопотребление, помехо-пыле-взрывозащищенность) не востребованы. И с задачами автоматизации справится и офисный ПК. Выпуск которых в миллионы раз больше , в связи с чем цены на них намного ниже, а пользователей- больше. Поэтому основным ориентиром при конструировании железа должен быть формат передачи данных Enternet в виде внешней коробочки помехо/пожаро/взрыво безопасного дешифратора-интерпретатора ( чтобы не удорожать основную схему), а при написании ПО к нему- модульность ( возможность встраивания в чужеродные системы управления производственным процессом) и кросс-платформенность между Win9х, WiNNT/200x, ?-ux.

alekseev написал : Может итальянцы не ставят защиту на первичную цепь специально?

Им просто в голову не приходит, что возможно ошибочное подключение на 380в. С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

А вот и неправда! Итальянцы ДЕЛАЮТ защиту от ошибочного включения, НО только на те аппараты, которые могут работать от сети 380 или 220 вольт. Это в основном трансформаторы Телвин. Правда защита там примитивная - просто винтик, который блокирует сетевой переключатель. Хотя никто не запретит "воткнуть" аппарат, настроенный на 220в в сеть 380... Ну не принято за "бугром" цепляться "соплями" на столб или в щите... Согласно правил "забугорной злектробезопасности" однофазные инверторы сразу оборудуют сетевой вилкой - как у них сказано: ...для исключения ошибочного включения на неподходящее напряжение... Ну тупые они (еще Задорнов говорил)... Не то, что наши... По секрету скажу Вам, уважаемые форумчане - 380вольт БЕЗОПАСНО для 220ти вольтового инвертора и сварочного трансформатора. НО при одном условии - если инвертор или транс включен через автомат, который рекомендован производителем. В большинстве случаев это 16 или 20 (реже25) ампер номинала с характеристикой "С". В этом случае пусковой ток заряда конденсатора фильтра инвертора просто "вышибает" магнитную защиту автомата, обесточивая инвертор. Иногда при ошибочном подключении на 380в правильно включенного инвертора (через автомат) сгорает варистор - вышеупомянутое сопротивление 10ом 50вт... и на этом все разрушения заканчиваются... Стоимость ремонта несоизмерима... Примите к сведению, господа!!! Удачи!

tower написал : По секрету скажу Вам, уважаемые форумчане - 380вольт БЕЗОПАСНО для 220ти вольтового инвертора

Спасиба за секрет, кто б мох подумать... Но долг платежом красен и я вам тоже щас открою страшную тайну. "Вышеупомянутое сопротивление 10ом 50вт" - это не варистор, а просто сопротивление, оно ограничивает ток заряда конденсаторов сразу после включения, а потом шунтируется контактами реле. Как нетрудно сосчитать по методу Ома, ток заряда не превышает 22А от 220В, или 38А, если воткнуть в 380В, это в самый первый момент после включения. Далее этот ток спадает по экспоненте с постоянной времени 10ом умножыть на 1500 мелкофарад (примерно) = 15 миллисекунд, тоисть через это время он снижается где-то в 2,7 раза. Это слишком мало, чтобы сработала магнитная отсечка даже оч. слабого автомата, и слишком быстро, чтобы сработала тепловая. Тоисть при фтыкании инвертора в 380 для срабатывания автомата нету ни одного повода. Далее наиболее вероятный сценарий: сгорает внутренний служебный БП инвертора, который питает его управление, из-за чего в т.ч. снова размыкается то самое реле; затем повышеное напряжение пробивает конденсаторы на входе инвертора (которые плавно зарядились через 10ом), и вот тут-то и сгорают эти 10ом. Это если БП сгорит сразу и инвертор не успеет дернуцца, тогда ключи инвертора скорее всего останутся жывы, в остановленном виде они обычно держут такое напряжение. Но если не сразу и управление попытается стартануть инвертор, то скорее всего ему кирдык, при этом сдохшие ключи мгновенно разряжают входные конденсаторы на себя, от чего в ихих корпусах прогорают дырки или зачастую на радиаторе остаются только медные подложки, остальное в труху. Конденсаторы при этом выжывают. Эпизод заканчивается опять же выжыганием тех же 10ом. В обоих этих случаях автомат вообще не клацает, потому как вместо него работают предохранителем те 10ом. Автомат сработает только если первым сдохнет инвертор и на этот момент 10ом будут зашунтированы контактами реле.

Если бы я не видел "выживших" инверторов после такого издевательства... Понимаю, что ставить подобные экскременты - слишком дорогое удовольствие, но элементарная розетка с нормированным автоматом спасает положение - проверено... И не важно что является причиной срабатывания автомата, возможно и открывшиеся ключи инвертора, возможно и потекший кондер... при закороченном резисторе или нагретом варисторе...

tower, я всего лишь исхожу из оч. простой версии, что чудес в природе не бывает. Но не вапроц, за вами всегда остаётся полное безусловное право наблюдать чудеса в необходимом для вашего организма количестве.

tower написал : А вот и неправда! Итальянцы ДЕЛАЮТ защиту от ошибочного включения, НО только на те аппараты, которые могут работать от сети 380 или 220 вольт. Это в основном трансформаторы Телвин. Правда защита там примитивная - просто винтик, который блокирует сетевой переключатель. Хотя никто не запретит "воткнуть" аппарат, настроенный на 220в в сеть 380... Ну не принято за "бугром" цепляться "соплями" на столб или в щите...
Согласно правил "забугорной злектробезопасности" однофазные инверторы сразу оборудуют сетевой вилкой - как у них сказано: ...для исключения ошибочного включения на неподходящее напряжение... Ну тупые они (еще Задорнов говорил)... Не то, что наши... По секрету скажу Вам, уважаемые форумчане - 380вольт БЕЗОПАСНО для 220ти вольтового инвертора и сварочного трансформатора. НО при одном условии - если инвертор или транс включен через автомат, который рекомендован производителем. В большинстве случаев это 16 или 20 (реже25) ампер номинала с характеристикой "С". В этом случае пусковой ток заряда конденсатора фильтра инвертора просто "вышибает" магнитную защиту автомата, обесточивая инвертор. Иногда при ошибочном подключении на 380в правильно включенного инвертора (через автомат) сгорает варистор - вышеупомянутое сопротивление 10ом 50вт... и на этом все разрушения заканчиваются... Стоимость ремонта несоизмерима... Примите к сведению, господа!!! Удачи!

Это здорово что выгорает не все. Но все равно не повод кидать на инвертор сразу две фазы. И не повод отказываться от установки защитной автоматики В инвертор.