Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

2andrey_o В СБТ Prestige220/s стоит 16400 + 170 руб. байонетные токосъёмники. Мне обошелся в 15741.5 руб (скидка в 5%). Аппарат выбирал по принципу: то, что мне надо для работы, плюс 20-30% по мощности. Также подбираю любой другой инструмент.

Уважаемые, пожалуйста "подсушивайте" информацию. По Вашим постам не понятно, что Вы собираетесь варить, титановые корпуса подлодок, или заборы на даче.

2Celofan цифровым не померишь - помехи слишком большие, наводки... стрелочным то не очень корректно из за формы тока, щас попробую осциллографом хх посмотреть, тока надо из чего нить делитель сварганить :)

обошелся без делителя :) ну вобщем вот - картинка хреновая, телефон так снял, фотика нету, на самом деле линия тонкая и четкая. развертка 20В/дел 10мкс/дел т.е. частота чуть меньше 100 КГц, а напряжение в пике переваливает за 60

Вопрос такого характера: реально ли в пределах 25 штук купить инвертор, которым реально будет варить аллюминий (с аргоном естественно). И какие модели посоветуете.

Хочу Вас огорчить, этоне реально. Самый дешевый инвертор по AL (который я видел) GYSMI 180 AC/DC стоит 38 т., но он достаточно слабый,может варить только до 6мм в коротком режиме. Долго не более 4.

Генадий, спасибо за информацию. Но вообще, как я убеждался много раз, ничего нереального не бывает.Можно даже вертолет из бензопилы сделать:)Так вот тогда вопрос следующий: нужно, уложившись в 25 штук собрать инвертор, способный варить AL. Какие будут предложения? (В принципе, 6мм провара мне достаточно)

2Domkratt Варить Ал можно ТИГ и МИГ способом. Что интересует?

andrey_o интересует ТИГ способ

Решил написать, хотя не вижу в этом большой пользы.

На фото: сварка Prestige 220/s, электрод "тройка" ОК46 (Э46А, Тюмень, рекомендованый режим 70-130 А), пластина Ст3 6 мм, шов правый, сварка углом назад в напольном положении. Выбрал электрод и режимы таким образом, как это будет делать большинство из читающих.

Шов 1: нитка 150А, на сварочнике жесткий режим.
Шов 2: полумесяц 150А, жесткий режим. Шов 3: спираль 150А, жестсткий режим. Шов 4: нитка "швейная машинка" 180А, жесткий режим, заварка кратера. Шов 5: зазор 1,5 мм, сперва небольшой полумесяц, а с середины - нитка, 150А, мягкий режим, провар около 80%. Шов 6: нитка "швейная машинка" 170А, жесткий режим, провар 95-100%.

На другом фото - вид с обратной стороны.

Температура во время сварки -8..-10, маска запотевала, поэтому швы получились весма средненькие (да особо и не старался).
Сам варю обычно "четвёркой", но это другая песня...

2Domkratt Я по разному прикидывал с ТИГ. У меня вышло дешевле обычный сварочный тр-р + осцилятор.
Ориентировочный расчет

1. • инвертор ММА+ТИГ ДС = 10000руб
2. • т-р сварочный + осцилятор + балластник = 12000руб
3. • инвертор ММА+ТИГ АС/ДС = 40000руб
     имеем 1+2

У меня завелся в хозяйстве сварочный инвертор итальянский по-моему Техника-144. Что про него сказать ? Варит. Варит тройкой, варит 2,5. Сварил им забор на даче, кучу всяких железок в гараже. Варит и любыми электродами, УОНИ, АНО, МР без разницы. Не любит проседания напруги, если в розетке 190 вольт, варить не будет. Никак. А так, маленький, легкий. Мне хватает.

сорри за Офф : Я однажды возвращался из командировки и в поезде познакомился с человеком защищавщим кандидатскю у Е.О.Патона, и долго работавшего под его началом. Очень умный и приятный человек. Знает о сварке все, работал долгое время преподавателем по сварочным технологиям, сейчас главный специалист в одной известной нефтяной компании (опять же по сварке). Так вот он сказал, что главное это не сварочный аппарат или электроды, главное это сам сварщик. Либо ты можешь варить, либо нет. Научить конечно можно кого-угодно, но если у одних талант от Бога, то именно из них и получаются настоящие профи. Которые варят лежа, стоя, любые швы, любым аппаратом. :)

Ребята а что это за инверторы BLUE WELD.Чие это производство.И каково соотношение цена-качество.

2Celofan По поводу Селко Genesis 1500, его ПВ при 25 град. . Пришел ответ из Селко: в общем как в анекдоте про лесника "пришел, выгнал и нас и немцев" - правда где-то посредине между данными на русских сайтах. При 25 градусах ПВ у Genesis 1500 будет больше 60%, но меньше 100%. У этого аппарата пониженные требования к питающему напряжению, он может работать на 160-165В и позволяет использовать удлинители до 300м. Чтобы разгрузить входные конденсаторы, они встроили туда таймер-ограничитель, который включается на сварочном токе больше 130А, и ограничивает время по 60% исходя из 10 минутного цикла. То есть на 130А и ниже у этого аппарата ПВ 100%, если же св. ток больше 130А, то при ТИГ сварке непрерывном режиме он будет работать 6 минут без перерыва, затем 4 минуты отдыхать. На ММА он будет "считать" паузы, поэтому реальный ПВ будет выше.

На других аппаратах этого нет: Genesis 145 при 25 град. на 145А ПВ 80-90% (у него частота преобразования ниже, 100кГц вместо 250 у 1500-го), у Genesis 1700 при 25 град. на 170А ПВ 100% без ограничений.

Весело, что продавцы об этом не в курсе :) В Сваге сказали что первый раз об этом слышат, и что гоняли первые аппараты на балластниках по 20 минут -только провода грелись.

2интузиаст BLUE WELD это торговая марка Telwin, поправьте если не так.

Если рассмотреть дуговую сварку, доступную потребителям (кроме плазмотронов) качество шва тем выше, чем больше концентрация энергии на единицу площади. Отсюда следствие: на толщинах от 2 до 20 мм ( толще рассматривать не будем) наилучшее качество даст полуавтоматическая сварка в гелии, далее по убывающей: п/а СО2, п/а аргон, и на последнем месте электродная. На толщинах от 0,3 до 5 мм с равным успехом TIG и MIG сварки дают лучшие результаты. По технологичности п/а выигрывает у электродной сварки. Так же п/а перекрывает больше материалов.

Конструкционные низкоуглеродистые стали хороши тем, что они технологичны. Что толку, что хромансель (30ХГСА) позволяет снизить металлоёмкость почти вдвое? Много ли найдётся сварщиков, которые умеют с ней обращаться? Перегреете щов - вырастет зерно, недогреете - значит подкалите.

По поводу швов ,полученых электродной сваркой: Ток на уровне прожёга, шов нитка "швейная машинка", ВАХ сварочника "пожесте" дают лучшие результаты при всеё внешней грубости шва. И не важно, каким аппаратом Вы варите, трансформатором, или инвертором.

****** 2Смагин Степан ...И не важно, каким аппаратом Вы варите, трансформатором, или инвертором." Степан ты пробовал инвертор или нет? А то выходит я тут как рекламный агент распинаюсь, мозги людям пудрю.

Кто-нить слышал что-то про инвертор Thermal Arc 190S? Машинка достаточно старая, сделана в Японии. Хочется посмотреть на его мануал.

2Desti Что значит мануал? Воткнул в розетку и работай. ;) Вот некоторые ТТХ в сравнении с другими аппаратами http://www.millerwelds.com/products/stick/comparisons/maxstar_200_str.html .

Celofan Та ни. Там на морде разъем дистанционного управления, хотел понять, как его юзать. Уже нашел мануал на эту серию инверторов, разобрался. Вот и у меня теперь инвертор есть :)

2Смагин Степан
все верно сказали, также и располагаются перечисленные вами способы сварки по доступности оборудования и по цене метра шва :-) для меня лично даже полуавтомат не совсем реально, у нас только 40л все и таскать мне придется на себе машины нет
а что бы вы лично выбрали на строительство каркаса коровника из бу водопроводных труб при наличии 20-30 кг халявной четверки? :-) и еще вопрос, 30ХГСА это термоупрочненная сталь? вобще мне понравилось строить из термоупрочненной арматуры, ничерта не гнется вручную хорошо хоть болгаркой режется :-) то что данный конкретный шов на максимально возможном для него токе варить надо это я знаю прекрасно, все учебники так пишут, вот я ток и выкручиваю побольше на грани фола или прожога работаю :-) пожалуйста озвучте насколько некачественный получается шов если варить полуавтоматом без газа но не порошковой проволокой а обычной под газ расчитаной? с порошковой вобшем то все ясно, исхожу из того что полуавтоматом производительность выше и тонкостенный металл лучьше им варить и еще если можно, по широким зазорам и сильно проржавевшим трубам (имеется ввиду аварийный ремонт трубопроводов) полуавтомат выигрывает у электродной сварки? заранее признателен

2andrey_o
Андрей если можно и вам аналогичные вопросы
пожалуйста озвучте насколько некачественный получается шов если варить полуавтоматом без газа но не порошковой проволокой а обычной под газ расчитаной? с порошковой вобшем то все ясно, исхожу из того что полуавтоматом производительность выше и тонкостенный металл лучьше им варить и еще если можно, по широким зазорам и сильно проржавевшим трубам (имеется ввиду аварийный ремонт трубопроводов) полуавтомат выигрывает у электродной сварки? заранее признателен

Парасолька Извиняюсь, что встреваю. Без газа обычной (под газ расчитанной) проволокой вы никакого шва не получите. По ржавому металлу ничем варить не советую. Производительность надо сравнивать при равных условиях, электрод 5-ка при токе 300А производительнее проволоки 0,6 при 80А.

По полуавтоматам. Производительность важна на производстве, конвейере и т.п., а для нас эта разница думаю не так важна. А важно например, что полуавтомат даёт практически одинаковое стабильное качество и не требует каких-то особых приёмов сварки в разных пространственных положениях. Ещё гораздо меньше тепловложение в деталь, наверно всем знакомо, что при сварке иной конструкции есть некоторое колдунство что и где варить сначала, а что потом, чтоб меньше повело. С полуавтоматом тут попроще. Ну и тонкие моменты с ним сподручней гораздо. Кстати, там-сям по рассее есть мелкие фирмы и фирмочки, делающие полуавтоматы с однофазным питанием (всякие там "тритоны", "питоны"...) под проволочку 0,8-1,0 с подающим от автомобильных дворников, для гаражных "автосервисов", где дядя Ваня и жнец и ... Варят так себе, но варят. Простые, как армейский котелок, но вполне надёжные и очень не дорого. Так вот спросить хочу, не слыхал ли кто, не появились ли у кого из этой братвы полуавтоматы с инверторным источником питания. А то вон в соседней ветке инверторы для ММА уже во всю на коленках мастерят, глядишь кто уже и для MAG приспособил. Голь ведь на выдумку хитра.

2Парасолька Полностью согласен с Викторыч Про п/а писал где-то выше почитай. Общий вывод - маломобильно и дорого.

Инвертор в деле - Сварка рессивера. Труба 330мм толщина стенки 8мм, торцы - квадраты, лист 4мм. Три муфты на 1/2" и резьба 1/2". Электроды МР-3. Один конец трубы обрезан заводским способом, второй резаком. Ток 120А , потом 100А (оказалось зря, см. ниже).
Варилось всё достаточно просто, шов поворотный. Что показалось интересным. Век живи, век учись. Всем говорю, как важен провар, а сам лопухнулся. Убавил ток, показалось сильно прожигает, в результате в начале каждой четверти шва тихонько шипит. Надо будет подварить большим током, завтра. Были большие сомнения по поводу прожигания отверстий под муфты, толщина приличная. Как оказалось напрасно, электрод погружается в металл, как в масло (макс ток 180А). На одно отверстие уходит минута, макс. две. Электрод в конце операции светится красным. Варил практически без перерыва, ушло примерно 1кг электродов, может чуть больше.

2чукча Читал про "Форсаж" под п/а. Подробностей не знаю.

кстати о сварке труб - где бы почитать? и еще, какое давление может выдать редуктор? атм 16 даст? а то можно было бы использовать газ для проверки надежности :)

2Tirael О каком редукторе идет речь?

2andrey_o да собственно о любом, т.к. баллонов у меня самого нет, и придется к кому то подходить, но есс-но инертный газ

2andrey_o спасибо, это идея купить инвертор для электрода и транс для ТИГ

2Викторыч
что совсем шва не получится??? а то как-то пролетала информация что шов формируется но сильно пористый и окисленный, про ржавчину я знаю сам везде всегда стараюсь подчищать перед сваркой и все такие еще раз, плиз 2чукча
2andrey_o
варили или нет полуавтоматом без газа? и как все таки по широким зазорам он себя ведет почему пытаю? потому что в старой книге есть информация по легированой проволоке (не порошковой) которая сама себя защищает, легируется сама поверхность проволоки типо омеднения

поставте последнюю точку в моих гамлетовских страданиях быть или не быть полавтомату дома???

2Викторыч
совсем забыл, имеется ввиду ржавчина изнутри, труба водопроводная снаружи крашенная от ржавчины истончилась стенка, вот такие начальные условия, снаружи под слоем краски подразумевается нормальная металическая поверхность