Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

7351 написал : Полно аппаратов с дросселями, которые не очень дружны с УОНИ

Что за загадка....;)

сварик написал : арк форс впринцыпе и разработан для сварки электродами типа уони - рутиловые

вот арк форс как раз для УОНИ сокрее вреден ( на мой взгляд) ибо с малым набросом тока КЗ к току дуги варить ими приятнее а с сильным набросом (форсаж) частенько разбрызгиванием страдают.

ASN написал : Похоже, таки Вы оказались правы... (чешет репу) поглядел сегодня осциллографом на напругу, размах примерно одинаковый у Пико и Фубага. Разница в том, что у Фубага абсолютно нефильтрованная "пила", а у Пико ровная "прямая". Надо фильтровать как-то... должен неверное тогда начать варить.

да эт в основном, просто от выходного дросселя зависит (ну, и нагрузки, которая подключена в данный момент - даже слабенькая лампочка, например, меняет картинку) :)

ASN написал : Ясен пень, либо на феррите, либо безкаркасный. На выпрямителе 50 Гц в трансе, а в гусе 50кГц... На железном сердечнике, там половина тока если не больше, на разогрев самого сердечника уйдет.

Совершенно верно, в сетевом трансе - 50 Гц, а в "гусе" - 83 кГц, и дросселек, конечно другой. Поэтому и эффекта от того дросселька и не было... частота работы тока - вместо 50 раз в секунду - 83000 раз. Кстати, добавление его не поднимет напряжение в дуге, а уменьшит.

Чет всё повторяется... и дроссели, и U х.х...

(кстати этот дроссель совсем не страшная штука (а эффект от него большой), просто производители дешевых сварочников экономят на всем, абсолютно, и на нем съэкономили неск. долларов). А конструкции их описаны много раз в нэте, в частности, ув. Юрием Ф, кому нужно - наберите в поисковике. И схему "поджигалки" (увеличения х.х. он выкладывал с подробным описанием и настройкой, неск. лет назад ещё).

да, и о чём спорить то (о том, что давно известно ?) ?

1.Повышенное напр. х.х. - облегчает поджиг любых электродов. (но, оказалось, в разумных пределах). Особенно на ржавом металле (и "тяжелых" электродах типа УОНИ). (много было отрицаний на сайте по этому поводу - вспомните про осциллятор или сами пробуйте). 2.Горяч. старт - увеличение тока в начальный момент сварки, момент поджига дуги не некоторое время. (в подавляющей массе дешевых аппаратов - а их то и рассматриваем, просто - до максимума) - облегчает розжиг электрода (особенно УОНИ). 3.Антиприлипала - выключает ток полностью (в хороших аппаратах) или частично ограничивает ток до некоторого минимума (в подавляющем большинстве дешевых сварочников, т.к. это связано с усложнением и увеличением схемы аппарата примерно вдвое, и удорожанием - и тогда эта функция работает безобразно. Это было много раз проверено, и описано - этот ток бывал и 70А - т.е. варить 3-кой при нем уже можно было). Срабатывает при достижении на дуге некоторого напряжения (в разных аппаратах по разному), например, 10В. 4.Аркфорс. В подавляющей массе дешевых аппаратов - это просто увеличение тока до максимума при достижении напряжения в дуге на 2В (бывают варианты и 3-4-5В и т.п.) больше, чем напряжение срабатывания антиприлипалы (И АБСОЛЮТНО ПО БАРАБАНУ, КАКИМИ ЭЛЕКТРОДАМИ ПОЛЬЗУЕТЕСЬ). т.е. электород пытается залипнуть, но ещё не залип, срабатывает аркфорс - дает ток максимальный. Ну, а если не помогло - и напряжение падает - срабатывает антиприлипала и выключает шим, т.е. работу инвертора. кстати, даже в допотопном нашем аппарате "ВДУЧ" уже тогда была эта функция, и срабатывала при 8-8,5В в дуге. И никак не называлась. Это считалось само-собой, раз инвертор - значит у него это по определению. 5.Дополнительные функции для удобства разных работ.

конечно, можно (и успешно) варить и без всех этих функций (как уже писали: зимой в гололед на "летней" резине), но с ними-то поудобней будет. С уважением :)

ГОСТ написал : Чет всё повторяется... и дроссели, и U х.х...

Эту тему прикольно перечитывать с самого начала.... как и учебники за 6 класс

ГОСТ написал : .А конструкции их описаны много раз в нэте, в частности, ув. Юрием Ф, кому нужно - наберите в поисковике...

Вот как раз сегодня вечером ознакомился... И возник один вопрос... Цитаты Юрия: "На фото дроссель собран на феррите EER42X15 (близкий аналог ETD44 №87), но мне кажется на железе лучше." Так что, надо феррит, или все таки "не железе лучше"?

ASN написал : Вот как раз сегодня вечером ознакомился... И возник один вопрос... Цитаты Юрия: "На фото дроссель собран на феррите EER42X15 (близкий аналог ETD44 №87), но мне кажется на железе лучше." Так что, надо феррит, или все таки "не железе лучше"?

да всё же зависит от частоты и материала. А он приводил четкую конструкцию своего дросселька. п.с. я делаю на феррите и кольцах Эпкос.

п.с.2 - а ссва - на железе.

7351 написал : Эту тему прикольно перечитывать с самого начала.... как и учебники за 6 класс

Кто бы мог подумать... Оказывается вопрос уже довольно плотно обсуждался! Но странно вот что, если я ничего не пропустил, то все обсуждения почему-то неожиданно прерываются. И все. Ни испытаний ни отзывов... Кто-то собрался с силами и таки намотал на лом пару витков кабеля, и это похоже были самые выдающие достижения "модернизаторов"... Вот поэтому этот вопрос и "висит" до сегодняшнего дня неразрешенным и время от времени всплывает.

ГОСТ написал : да всё же зависит от частоты и материала.

п.с. я делаю на феррите и кольцах Эпкос.

п.с.2 - а ссва - на железе.

Ну частота какая точно не знаю в 170, по "осциллоскопу" частота "зубов" примерно 100кГц "одна клетка" при развертке 10 микросекунд. И что будет лучше феррит\железо? Я всегда думал, что железо непригодно вообще на это дело, но с другой стороны, раз перемагничивания нет, то наверное пох и потерь не будет? И скока витков мотануть, на какого размера сердечник?

Кольца режете "одним резом"? Какой габарит брать?

ASN написал : Ну частота какая точно не знаю в 170, по "осциллоскопу" частота "зубов" примерно 100кГц "одна клетка" при развертке 10 микросекунд. И что будет лучше феррит\железо? Я всегда думал, что железо непригодно вообще на это дело, но с другой стороны, раз перемагничивания нет, то наверное пох и потерь не будет? И скока витков мотануть, на какого размера сердечник?

Кольца режете "одним резом"? Какой габарит брать?

да всё много проще... покупаете колечко из распыленного железа (примерно 50 х 30 х 15-20), ничего резать не нужно !!! 4-5 витков провода - вось и весь сыр-бор ! т.е. дроссель. ну, и без экспериментов, ежели хочется получить максимальный эффект (для себя, того, что себе нравится) - не обойтись. Кому то нравится "длинная" дуга - мотайте 10-12 витков. профи сварщики говорят: "Это плохо, только новичкам нравится" и.т.п. и всех делов - то... :) С уважением,

п.с. да, можно и на железе (раз в несколько больше будет, и по весу ), но это - гемор (тем более, что купить нормальный материал сейчас не проблема и не дорого), зазор побольше, недельку на эксперименты...

для экстрималов, наверное интересно это...

ASN написал : Кто-то собрался с силами и таки намотал на лом пару витков кабеля, и это похоже были самые выдающие достижения "модернизаторов"...

Вы же сами заметили, что Юрий Ф сделал и "поджигалку" с регулировкой длины дуги и выкладывал фото разных, изготовленных им дросселей. Этим загорелся автор ветки по апгрейду "Еврей", но он даже не смог найти схемы в теме, а потом вообще пропал. Имхо, те кто может что-то сделать, тусуются в этой теме http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=497, но вопросы "дайсхемудаев" там не интересны, так народ там все давно "прохавал", а те, кто не может (или лень) либо приспосабливаются, либо покупают нормальный аппарат (как Вы) и забывают о проблеме. Может Вы доведете начатое до победного ... :)

7351 написал : и выкладывал фото разных, изготовленных им дросселей.

А вот фоты разных, изготовленных им дросселей, я что-то не заметил... Видел тока дроссель с какого-то аппарата и один на ш сердечнике из 4.5мм проволоки. Есть ещё, или это все?

7351 написал : Вы же сами заметили, что Юрий Ф сделал и "поджигалку" с регулировкой длины дуги и выкладывал фото разных, изготовленных им дросселей. Этим загорелся автор ветки по апгрейду "Еврей", но он даже не смог найти схемы в теме, а потом вообще пропал. Имхо, те кто может что-то сделать, тусуются в этой теме http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=497, но вопросы "дайсхемудаев" там не интересны, так народ там все давно "прохавал", а те, кто не может (или лень) либо приспосабливаются, либо покупают нормальный аппарат (как Вы) и забывают о проблеме. Может Вы доведете начатое до победного ... :)

Да и пытаюсь. Экспериментирую. Пробую. Что-то получается, что то - нет. Об этом и пишу, о некоторых моментах.

обсуждать фразы, глубокие мысли, типа :

"До дуги электрод не может "взрываться", так как не касается детали, а когда касается, возникает дуга, которая и определяет напряжение на ней, теоретически по формулеUдуги= 20 + 0,04Iдуги А взрываться электрод может только от завышенного тока, имхо.

желания нет.

Ну, можно добавить для полноты картины освещения автором этого высказывания: "Если не включать сварочник в розетку (в сеть питания переменного тока 220В), и не нажать кнопку "вкл" на аппарате - то ---- ДУГИ НЕ БУДЕТ ВООБЩЕ !!! С уваженим,

п.с. поджигалка ув. Юрия Ф - лично с ней много экспериментировал, и за это ему БОЛЬШОЕ СПАСИБО ! как человеку, который что-то изобретает и делает своими руками, и ещё выкладывает в нэте. (в отличие от умников, которые только форумы читают). С уважением, :)

кстати, "Еврей" сам делал сварочники и выкладывал схемы. МОЛОДЕЦ !!! таких ЛЮДЕЙ бы побольше !

сварик написал : в промышленных выпрямителях стабильность горения дуги достигается применением дросселя дурных размеров , а то и 2х

Причем заметьте эти дроссели имеют регулируемый магнитный зазор позволяющий менять наклон ВАХ. За счет изменения жесткости характеристики (величины выбросов тока при возникновении КЗ (та же поддувка током)) подбирают режим под электоды с любым покрытием. Отнюдь не залипания боялись разработчики отечественных сварочных девайсов, поддув током позволяет улучшить качество шва, выдуть из него шлак. До появления аркфорса, у сварочных иверторов такой возможности не было.

royak написал : Причем заметьте эти дроссели имеют регулируемый магнитный зазор позволяющий менять наклон ВАХ. За счет изменения жесткости характеристики (величины выбросов тока при возникновении КЗ (та же поддувка током)) подбирают режим под электоды с любым покрытием. Отнюдь не залипания боялись разработчики отечественных сварочных девайсов, поддув током позволяет улучшить качество шва, выдуть из него шлак. До появления аркфорса, у сварочных иверторов такой возможности не было.

опять таки. в дешевых аппаратах, НИГДЕ НЕТ РЕГУЛИРУЕМОГО ЗАЗОРА. (который меняет ВАХ) !!! БРЕД... не вводите в заблуждение нормальных здоровых веселых людей, которые хотят просто купить себе сварочник !!! (и не пишите глупостей больше) :clapping