чукча
чукча
Эксперт

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

14.05.2011 в 11:47:45

MacBOND написал : 2 1972 Благодарю за разъяснение. Про Ватты и ВА я в курсе. Я просто не понял, какой ток чукча называет "полным".

Полный ток - это который греет сетевые провода, все контакты в розетке, щитке и тд., и именно от полного тока зависит, на сколько просядет под нагрузкой напряжение в сети. Потребляемый ток (и соответственно потребляемая мощность) - это часть полного тока (полной мощности), которая буквально потребляется подключенным к сети устройством. Именно потребляемый ток (мощность) считает счётчик, именно это оплачивает юзер, и поэтому в паспорте приводится именно потребляемая мощность.

Но амперметр в первичной цепи всегда показывает только полный ток, он не умеет отличать потреблённые устройством амперы от прочих амперов, просто праздно шатающихся по сети. И методом умножения этих амперов на вольты в сети получится полная мощность, а не потребляемая. Именно в этом основная сложность определения реальной потребляемой мощности и потребляемого тока.

Вторая сложность, но не меньшая. Обычный стрелочный амперметр умеет правильно показывать только ток правильной гармонической (ака синусоидальной) формы. А форма потреблемого инвертором тока сильно отличается от гармонической, там нелинейных искажений (THD) может быть 30-40%.

0
morgmail
morgmail
Местный

Регистрация: 22.10.2010

Хабаровск

Сообщений: 927

14.05.2011 в 12:02:20

Sotrudnik написал : Рисковать своей проводкой - ваше право

после автоматов ввод в квартиру 2.5 или 4 квадрата, точно не помню, а лезть туда со штангелем чёто не охото. Короче, на кухне стоит плита- две конфорки по 2кВт, одна-1,5кВт одна какаято здоровая, пусть будет 2,5кВт и духовка, хрен знает сколько она жрёт, но 2кВт наверно жрёт,получилось 10кВт. автомат на 25А стоит на кухню. Конечно всё вместе наврядли когда то включалось. но у меня ещё запитан электротитан 2кВт. от этой розетки, с проводкой всё в порядке.

0
Sotrudnik
Sotrudnik
Эксперт

Регистрация: 21.01.2009

Херсон

Сообщений: 2023

14.05.2011 в 12:07:53

morgmail написал : с проводкой всё в порядке.

Приходилось в молодости снимать квартиру с электроплитами. Там, действительно, еще в те времена проводка была с запасом. Так что вам смело можно после приготовления обеда пользоваться, ну, по крайней мере, 200 А инвертором;)

0
DED
DED
Эксперт

Регистрация: 22.12.2009

Екатеринбург

Сообщений: 3107

14.05.2011 в 12:10:21

Sotrudnik написал : Так то варить конечно, можно и более мощным девайсом. А интересно, соседи по гаражу тоже от этого процесса получали удовольствие?

Давайте рассмотрим два варианта; 1) Аппарат только у меня, ну и соседям конечно достаётся. Но ведь если комуто чтото надо подварить, то идут то ко мне. И после этого поднимать ропот на собрании как то не вежливо. Ну запретят мне варить и куда тогда бедному гаражнику податься???? (Из совкового прошлого) 2) Из настоящего. Аппараты в каждом третьем гараже. И что, на самих себя сердится за морганье лампочек??

0
Sotrudnik
Sotrudnik
Эксперт

Регистрация: 21.01.2009

Херсон

Сообщений: 2023

14.05.2011 в 12:17:30

DED написал : Аппараты в каждом третьем гараже. И что, на самих себя сердится за морганье лампочек??

На самих себя - смешно, вы правы! А вот доволен ли каждый первый и каждый второй?;) Особенно, ежели у них нет необходимости обращаться за сварочной помощью к каждому третьему?

0
1972
1972
Местный

Регистрация: 30.01.2009

Херсон

Сообщений: 738

14.05.2011 в 12:42:48

1972 написал : а вот пф учитывается аж бегом

Таки я ошибаюсь. Настолько многогранные процессы в проводах происходят, что пазлы в голове не всегда сходятся;) Андро́нный колла́йдер всё-таки я думаю нужен:) Но тем не менее

1972 написал : сети от этого не легче.

0
ribakow.fthj
ribakow.fthj
Эксперт

Регистрация: 03.02.2010

Владимир

Сообщений: 10583

14.05.2011 в 12:48:26

1972 написал : Адро́нный колла́йдер всё-таки я думаю нужен Но тем не менее

Конечно-сначала изучи электротехнику,потом электронику-а уж потом все остальное по сварке....:)

0
cimon
cimon
Эксперт

Регистрация: 13.07.2008

Астана

Сообщений: 1366

14.05.2011 в 19:16:12

Sotrudnik написал : Просто реальность такова, что стандарты этой сети не рассчитаны на такое потребление.

Давайте оставим в покое стандарты этой сети, мы ведь обсуждаем сварочные инверторы.

MacBOND написал : В дов входит пром. сеть, а в квартиру - однофазная.

Производить сварку в квартире многоэтажного дома? Могу допустить, что раз в 10лет возможно и может придется, ну там дверь металлическую поставить или отопление подварить, хотя маловероятно, давно уже пластик используется, но эта сварка буде ограничена 1-2 электродами троечки. Не нужно высасывать проблему из пальца.

Sotrudnik написал : Я же писал об одной отдельно взятой потребительской точке с однофазным вводом (квартира или частный дом - без разницы). Скажем, в вашей квартире рискнете включить в розетку 320-Амперный инвертор от Саши Белого с током потребления в 45 Амперов, ежели ему поверить на слово

Ну тут все будет зависить от полноценности мозгов включающего. Включить без проблем, главное нагрузочную способность в конкретной линии не превышать.

Sotrudnik написал : Так то варить конечно, можно и более мощным девайсом. А интересно, соседи по гаражу тоже от этого процесса получали удовольствие?

Sotrudnik написал : На самих себя - смешно, вы правы! А вот доволен ли каждый первый и каждый второй? Особенно, ежели у них нет необходимости обращаться за сварочной помощью к каждому третьему?

При чем тут соседи, вам отведена определенная мощность, вы ее используете так, как вам необходимо в чем проблема?

0
NJRON
NJRON
Новичок

Регистрация: 14.05.2011

Белгород

Сообщений: 28

14.05.2011 в 19:28:09

а в чем проблема, если из 12 в акб от авто 50 -60 ампер можно для сварки , через преобр.. всё зависит от акб

0
Sotrudnik
Sotrudnik
Эксперт

Регистрация: 21.01.2009

Херсон

Сообщений: 2023

15.05.2011 в 08:57:24

cimon написал : При чем тут соседи, вам отведена определенная мощность, вы ее используете так, как вам необходимо в чем проблема?

Да проблем то и нет, если вы ее (отведенную определенную) не превышаете. Что маловероятно с такими мощными сварочными устройствами, которые в этой связи обсуждались. А соседи, конечно, не причем. Если вы им не мешаете, конечно!;) Единственная проблема тут в низких пределах дозволенной до договору мощности. Но это и к соседям относится в равной мере, так что беда у всех общая и это тема не этой ветки, соглашусь.

0
brodiaga29
brodiaga29
Эксперт

Регистрация: 21.03.2009

Архангельск

Сообщений: 1751

15.05.2011 в 15:23:15

Извеняюсь что не потеме но так как здесь находятся спецы то задаю здесь. При замере напряжения в сети нужно замерять только В или В и А ?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу