Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

Henrietta Запах проходит. На входе аппарата питающая сеть дает + - 300 В (амплитудные значения) Если Ваш аппарат начинает выдавать ток в момент , когда Вы создаете дугу, без учета других внешних условий, и этот момент приходится на амплитудное значение питающей сети, в сети возникает помеха порядка 750 в. Кто знает, что будет с электроаппаратурой Вашей и Ваших соседей. При работе мастера при более низком значении амплитуд помех жизнь окружающих не улучшается. С уважением.

Alex2003 написал : Что влияет по вашему мнению, на уменьшение ресурса работы инвертора? Если в него радиаторы воткнуть помощней, вентилятор тоже мощней поставить?

Размеры радиатора и мощнось вентилятора влияют в основном только на ПВ. Надежность тут ни причем, если грамотно сделана защита от перегрева. Лет десять назад для этой цели широко использовался биметалл. Это было сравнительно дешево и **оччччень ненадежно**,  

т.к.-механика. Заранее извиняюсь, если ошибаюсь, но сюдя по форуму, эта реликвия древности сохранилась в аппаратах ВМЕ и GYSMI. В современных инверторах используется электронный
датчик температуры, желательно солидной фирмы типа Analog Devices или Dallas Semiconductor. Увеличение мощности вентилятора - это палка о двух концах. Потому, что влечет за собой увеличение количества пыли, засасываемой в аппарат. И, как совершенно справедливо отметил
Сварной:

Сварной написал : Токопроводящая пыль убивает любой инвертор, рано или поздно, всегда!

Поэтому, в "навороченных" инверторах используется многоступенчатое(как минимум двухступенчатое) регулирование скорости вентилятора в зависимости от температуры разогрева радиатора. Таким образом повышается ресурс вентилятора и уменьшается количество засасываемой пыли. А это требует "мозгов", т.е. микропроцессора.

Alex2003 написал : В общем как улучшить его надежность?

Улучшить надежность может только производитель. Сама надежность складывается из очень многих более или менее существенных факторов (вплоть до качества монтажа). Попробую выделить
наиболее существенные (Подчеркиваю, что мое личное мнения и я не претендую на абсолютную правоту):

1. Элементная база должна быть от ведущих производителей International Rectifyer. Toshiba, Siemens и т.д.
2. Инвертор должен иметь как минимум двукратный запас электрической мощности. За счет этого влияние неблагоприятных внешних событий (перенапряжение в первичной сети, перегрузка на выходе) будет сведено к минимуму. По-моему,
   именно в этом беда ВМЕ. В спортивной погоне за уникальными весо-габаритными характиристикими, авторы заставляют работать свой инвертор на пределе своих электрических возможностей.
3. Инвертор должен обладать всеми видами защит: от перенапряжения, от КЗ, от перегрева.

Все это влияет на себестоимость инвертора. И вот тут можно задуматься. В Сваге GYSMI-165 на
160А стоит 10500руб, Genesis-1500 на те же 160А-32000руб. Может французский труд гораздо дешевле итальянского? С трудом верится. А может все-таки другая комплектация и качество сборки? И, соответственно, надежность?

Вообще, Alex2003 поднял очень важный вопрос. Тематика форума: "Выбираем сварочный инвертор". А по каким критериям? Наиболее часто звучит - цена. Ну тогда, давайте покупать ТДМы. Дешево и сердито. И, кстати, очень надежно(не верьте сказкам, что трансформаторы горят там, где
прекрасно работает IMS1600. Трансформаторы не горят. По определению. А вот IMS как и все инверторы может. Тоже,
по определению). Но, жрут на холостом ходу, тяжелые, для качественной сварки требуют очень высокой квалификации, просаживают хилую дачную сеть и т.д. и т.п. Так, что для данного форума цена не является главным критерием. Мое мнение, что этот критерий как раз надежность. И тут, главная трудность. Потому, что надежность на совести производителя и продавца. Что-то конечно, можно понять из описания аппарата, рукодствуясь, напр., соображениями о надежности, которые я привел выше. Единственным объективным фактором является срок гарантии.
Хотя,

Сварной написал : а как вы думаете, когда на аппарат дают два-три года гарантии это, потому что аппараты очень надежные или поступают как Ходжа Насреддин, за три года либо ишак сдохнет, либо…

Может Сварной и прав, но другого-то не дано

Улучшить надежность может только производитель.

Почему так категорично, вроде как схема смолой не залита, как раньше японцы делали.

Модернизируй.;)

Насчет пыли. ведь можно сетку установить, даже намагниченную.

Все обычно по весу судят, если тяжелей значит надежней и по цене.

Купил вот еще болгарку Фиолент, спасибо продавец посоветовал.

Стоит 1800 руб, Макитовская около 3 тыс. руб. В ней германский редуктор, двойная обмотка, проф. исполнение, электронный запуск, защита от перекоса, сама набирает обороты. регулировка скорости.

Режу не нарадуюсь. Написано 6 лет работы. Сосед за 1300 руб Интерскол купил уже на ладан дышит после покупки.

=========================================

Инвертор Престиж 164 везде написано маде ин Италия и на самом и на коробке.

Внутрь правда еще не заглядывал. Когда брал у продовца спрашивал. а на 150 вольт будет варить, не сгорит?

Так как у соседа после включения его транса и сети 200 вольт идет такая просадка.

Правда у меня получше 220-230 вольт так я подкличился к централе, повезло из расположения участка.

Продавец позвонил своим консультантам и они меня заверили что будет.

Сосед вот просит дать инвертор, будет запитывать от своей сети. так как его не достает до конца его ограды, ее и будет варить, а вернее от переноски засадит сеть еще более своим трансом, что будет невозможно варить ее.

Он сейчас то еле варит на своей Искре.

=======================================================================

Еще вот плохо что схемы электрической нет в руководствах на инвертор и перечня элементной базы.

Так бы ведь проще было бы определится с надежностью.

Они что засекречены? Или бояться что повторять будут?

Alex2003 написал : Я думал типа струбцины, которую затягиваешь для прокола ржавчины, краски и т.д.

Про струбцину я написал :)

Alex2003 написал : Насчет пыли. ведь можно сетку установить, даже намагниченную.

А не проще удалять аппарат из зоны работы,не ставить на землю.Периодически продувать воздухом плату и нутро сжатым воздухом?

2Чайник2000

получается, что в в IMS тоже биметал ? биметал, правда тоже разный бывает - разработчик ВМ-160 утверждал, что у них биметал немецкий (долго искали) - но разброс времени выключения двух аппаратов не превышает секунды

зависит от конструкции аппарата...

в ВМ-160 50А транзисторы - от International Rectifyer

SergeyE написал : разработчик ВМ-160 утверждал, что у них биметал немецкий (долго искали)

SergeyE написал : в ВМ-160 50А транзисторы - от International Rectifyer

Ну, значит, у Него все хорошо, а вот Вы, похоже, мучаетесь:

SergeyE написал : мои швы - вертикальные, внутренний лист метала 2-3мм - боюсь пережечь

SergeyE написал : ну а самое главное - поставить максимальный ток большого ума не надо - но дверь-то поведет винтом - а мне это не надо

Я уже неоднократно писал (и не только я), что для сварки в труднодоступных местах и к тому же тонких материалов нужен импульсный режим. Приводил цитату с сайта ”Технотрона”. Но, видимо, там слишком по научному. Попробую на пальцах: При сварке вертикальных и потолочных швов возникает дилемма: – если варить током, достаточным для нормального провара, расплав стечет – если подобрать такой ток, чтобы не стекало, не будет провара

Поэтому обычно варят так: – образуют ванну расплава, и, когда она уже готова стечь, отводят электрод на предельную длину дуги, – когда расплав остывает до малинового свечения, переводят электрод вверх и делают новую ванну чуть выше. Для такой работы нужна квалификация, а в труднодоступном месте особенно. Но, если аппарат имеет импульсный режим(встроенный модулятор), задача сильно облегчается

– ставим первый (рабочий) ток примерно на четверть меньше, чем поставили бы для данной детали в горизонтали. – определяем, за какое время при этом токе ванночка стечет, и ставим примерно на треть меньше – это будет первое (рабочее) время – второй ток (паузы) ставим раза в три меньше рабочего, время – раза в полтора-два больше рабочего.

Теперь аппарат все будет делать сам. За время протекания рабочего тока образуется ванна расплава, и, когда она уже будет готова стечь, рабочий ток кончится, пойдет ток паузы. Переводим электрод на его диаметр вверх и ждем окончания паузы. Снова пошел рабочий ток, новая ванна и так далее.

Так, что попросите Самого, чтобы он приделал к Вашему ВМ-160 модулятор. Штука вообщем-то нехитрая. Кстати о Вашем таинственном гениальном разработчике появились любопытные упоминания:

http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=3051

мысль интересная - если это не сложно 0 то сколько должнен стоить такой апгрейд ? есть ли полуготовые модули (я бы купил а он вставил) + заодно осцилятор ?

про "ВМЕ г-на Миронова Андрея Валентиновича где он работал до 2000 года" - совпадает - он говорил, что раньше занимался блоками питания графических станций; но кто у кого что стащил - это вопрос - Андрей уже 6 лет сварочники делает, а эти вроде только сейчас

многое из того, что Андрей говорил относилось к удешевлению проирзводства - сделать дорогой сварочник легко, а недорогой сложнее - ВМ-то дешевле

получается я себе купил ИНЭК за 10тыс..... но без импульсного режима

2 ALL: Позволю себе выразиться,уважаемые - в серьезных инверторах проф. применения проблема запыленности не стоит вообще.Так как там система охлаждения конструктивно изолирована от электроники.В случае с проф. техникой,вопрос о надежности упирается только в ресурс конструкционно "узких" электронных деталей - например,силовые транзисторы. Ну и конечно,как всегда в человеческий фактор. P.S.: Ну и конечно ни один инвертор не обойдет по надежности наши отечественные классические трансформаторы. :)

Alex2003 Если Вы легко можете модернизировать сварочный инвертор зачем Вам схемы? Чайник2000 Режимы сварки определяют результат сварки, а режимы работы электронных компонентов определяют результат работы электронного устройстваВсе, что связано с режимами работы инвертора имеет значение. Надежность есть результирующее свойство электронного изделия определяемое: Правильностью выбранных решений при разработки Технологией изготовления Качеством элементной базы Полнотой и правильностью технического описания Квалификацией эксплуатирующего персонала Соблюдением правил эксплуатации И так далее.
SergeyE Если, по прошествии 8 лет один разработчик представляет решение без изменений и наличия функций соответствующих современным требованиям, а другой смог постоянно модернизировать свое изделие и поддерживать его на уровне современных требований, несложно понять кто у кого. Лучший способ сравнить купите, поставьте
рядом и поварите. Понятно, что формулировка требований дело не простое, но «ГУРУ» скажите хоть, что-нибудь внятное! С уважением.

rustamamir написал : Позволю себе выразиться,уважаемые - в серьезных инверторах проф. применения проблема запыленности не стоит вообще.

Будьте добры, огласите уж сразу весь список профессиональных инверторов, способных работать под струей болгарки.