Телепузик
Телепузик
Местный

Регистрация: 03.11.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 205

02.01.2008 в 13:14:26

О проблемах российских производителей я знаю не понаслышке, именно поэтому стараюсь обходить отечественные изделия десятой дорогой. Даже такой относительно несложный прибор, как сварочный инвертор должен при российской сборке стоить в 2,5-3 раза дороже китайского, чтобы обеспечить сопоставимый уровень качества.

1.Большинство электронных компонентов отечественному производителю придется импортировать (собственная электроная промышленность давно в руинах), у китайцев же есть производства любой элементной базы, есть возможность выбора между более качественными брэндовыми комплектующими, которые производятся в Китае по лицензии и местными no-name. Поэтому расходы на электронные компоненты при производстве будут несравнимы.

  1. Технология изготовления печатных плат у нас традиционно хромала, однако сейчас появился ряд производств закупивших импортное оборудование на которых можно разместить заказ. Готовая продукция будет стоить в несколько раз дороже аналогичной по качеству китайской. Это при типовых изделия, любая "экзотика" из нестандартных материалов - например изделия для СВЧ из фольгированного фторопласта - обойдутся на порядок дороже, чем при заказе из Китая.

  2. Разница между качеством пластика и стоимостью пресс-форм для его производства. В итоге любая пластиковая фитюлька для корпуса обойдется намного дороже, чем китайская для производителя-китайца.

  3. Про производство в Москве и СПб, да и в любом крупном городе-миллионике просто молчу. Стоимость аренды производственных помещений, расходы на транспорт, коррупция в таможне,
    отстутствие развитой транспортной инфраструктуры почти повсеместно - автоматически приводят к сбоям в логистике, необходимости увеличивать складские запасы либо иметь постоянные сбои при серийном выпуске.

  4. Зарплаты - это отдельная тема. Сколько бы Вы ни заплатили наемным работникам, они НИКОГДА уже не смогут приобрести себе жилье в Москве или СПб. Поэтому лояльность трудового коллектива будет равна абсолютному нулю и при первой же возможности они будут покидать вас. Собственно в Москве уже настало время, когда выгоднее выписывать рабочих и младший техперсонал из-за границы (не СНГ). При сопоставимых расходах, можно получить квалифицированного здорового сотрудника, который учился не в разваливающихся останках советской системы профтехобразования, а в детстве хотя бы нормально питался.

По всем перечисленным выше причинам, я бы купил для дома что-то типа GYS или IMS (оба 100% Китай, отличаются только степенью "залегендирования" европейскости брэнда), наличие высокой конкуренции среди их импортеров из Китая в этом случае обеспечивает наилучшее соотношение цена/качество. Для промышленного производства - любой из известных в сварочном мире европейских брэндов, желательно с наиболее широкой дилерской сетью по России и возможностью оперативного ремонта.

Что же касается "плача Ярославны" отечественных производителей, мол доколе кормить китайцев, то ничего плохого в этом не вижу. Цена, которую заплатил Китай за то что стал мировой мастерской - ужасна. Если бы нам так "повезло" как китайцам и большая часть центра страны, от Среднерусской возвышенности до Северо-Запада превратилась в сплошной, чадящий дымовыми трубами конгломерат заводов, омываемых загаженными речками с водой стального оттенка - вот тогда было бы поздно метаться. Лучше поднимать сельское хозяйство, стоимость продовольствия будет в последующие годы стремительно расти, а сомнительное право загадить собственную страну промышленными отходами давайте все же оставим китайцам.

0
чукча
чукча
Резидент

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

02.01.2008 в 13:49:43

Согласен с предыдущим оратором. Правда, остаётся и грызёт тылы всё тот же проклятый вапроц - если мы такие умные, то какого ж хрена мы такие бедные?

0
Сварной
Сварной
Местный

Регистрация: 19.07.2007

Москва

Сообщений: 201

02.01.2008 в 13:49:54

Уважаемый Михаил Александрович,

Добро пожаловать на островок свободы и плюрализма мнений во всем виртуальном пространстве. Здесь каждый может нести любую ахинею и навязывать свое мнение другим, и каждый может оппонировать и доказать ему что он бредит, будучи уверенным на все сто, что модератор не вырежет отдельные фрагменты этих доказательств как это делают на вашем форуме. Правда, назвать форумом место, где свирепствуют модератор desti (кстати, он же «главный сварщик» и автор пособия по сварке и выбору аппарата), и его подельники Арту, Парту и Дарту у меня язык не повернется. Эти ребята, лишенные чувства юмора, приходят в бешенство от одного упоминания Мастерсити, они невзлюбили меня с самого начала за признание, что я обожаю этот райский уголок свободного мнения. Вижу, они своими причитаниями и нравоучениями достали и других, взяв на себя обязанности строгих и «всезнающих» воспитателей на правах хозяев. На тех же правах и собака лает на всех из подворотни, не правда ли?
Конечно, любой хотя бы маломальский уважающий себя человек не должен терпеть издевательское поведение хозяев, лишь только потому чтобы ему не отключили микрофон. Надо говорить правду, а не то, что ласкает слух хозяев, иначе перестанут уважать.

Прошу прощения за отклонение от темы, не мог не сказать, больно уж часто ссылаетесь на свой «Форум».

EMS_MIKE2, я искренне рад видеть вас здесь, и надеюсь, что мы сможем непредвзято обсудить достоинства и недостатки не только ваших инверторов, но и других. Конечно, если основным недостатком не будете считать только лишь то, что сделано в Китае.

С уважением, Сварной

0
myke76
myke76
Местный

Регистрация: 24.09.2007

Нижний Новгород

Сообщений: 150

02.01.2008 в 18:25:27

Сварной написал : Конечно, любой хотя бы маломальский уважающий себя человек не должен терпеть издевательское поведение хозяев, лишь только потому чтобы ему не отключили микрофон. Надо говорить правду, а не то, что ласкает слух хозяев, иначе перестанут уважать.

Это не уличный спор. В форумах есть неписаные правила поведения. чукча абсолютно правильно себя ведёт. Он прямолинейно, планомерно, аргументировано доказывает свою позицию, не обращая внимания на ругань и истерики оппонентов. Так он быстрее добьётся уважения читателей и с его мнением будут считаться. Интернет - опиум для бедных...... Богатые московские цеховики могут просто не знать о таких неписанных правилах....

0
Сварной
Сварной
Местный

Регистрация: 19.07.2007

Москва

Сообщений: 201

02.01.2008 в 20:51:26

myke76, Михаил Александрович это EMS_MIKE2, он же разработчик инверторов марки ИНЭУМ, он же автор темы http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=3566 и активный участник второй темы http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=3051 именно под этими ссылками он и подразумевает свой «форум». Правда, то что он называет форумом это сплошная территория тотальной цензуры (причем вырезают так, что себя не узнаешь и следов не оставляют) и неуважительного отношения со стороны админа к участникам.
Сам я попал туда по ссылке Чайника, не знаю, где он их откопал окаянный, поэтому и предупреждаю что за форум. Конечно, каждый волен в своем выборе и может общаться там, где ему больше нравится.

0
miron69
miron69
Новичок

Регистрация: 01.04.2006

Москва

Сообщений: 49

02.01.2008 в 20:58:16

Доброе время суток! И с новым годом! всем. Уважаемый Сварной ранее вы писали о том что дадите на "тест драйв" нерадивому сварщику Minarc 150 оч. хотелось узнать орезультате "креш теста", так-же как данный девайс работает 3мм. эл. при пониженном напр. И не приходилось ли кому пробовать Minarc 150 в режиме TIG

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

02.01.2008 в 22:10:41

Браво - Телепузик

0
Сварной
Сварной
Местный

Регистрация: 19.07.2007

Москва

Сообщений: 201

02.01.2008 в 22:38:12

miron69, пока что результаты обнадеживающие, ребята очень довольны, правда прошло не так уж много времени и поэтому делать окончательные выводы о надежности еще рано. Правда, время уже поджимает и надо определятся с выбором, поэтому думаю как провести ускоренные испытания. А что если подключить Минарк к балластнику, нагружать его циклически и вдувать в систему охлаждения токопроводящую пыль и посмотреть что произойдет. Или не рисковать и вместо токопроводящей пыли вдуть муку, целый килограмм, вскрыть, изучить места скопления и по результатам вскрытия принять решение об испытании токопроводящей пылью. Интересно мнение знатоков не сей счет.
Трешкой сваривает аж при снижении напряжения до 160В, в режиме TIG пока не пробовал, но проверю обязательно. Правда, не обещаю сразу, я не из тех благодарных покупателей, готовых бежать в новогоднюю ночь в гараж и доказывать всем как работает ANTISTICKING у САИ-200.

0
miron69
miron69
Новичок

Регистрация: 01.04.2006

Москва

Сообщений: 49

02.01.2008 в 22:43:36

Сварной!Спасибо за исчерпывающий ответ. Ещё небольшой вопрос,- 25т.р это цена за апарат с горелкой TTM 15V TIG горелка или что другое в комплекте?

0
Сварной
Сварной
Местный

Регистрация: 19.07.2007

Москва

Сообщений: 201

02.01.2008 в 22:50:27

Горелка немецкая, SRT-17V от АБИКОР БИНЦЕЛЬ.

0
miron69
miron69
Новичок

Регистрация: 01.04.2006

Москва

Сообщений: 49

02.01.2008 в 23:02:47

Сварной! Если не затруднит! В личку адресок скинь где данный девайс брал.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу