7351
7351
Эксперт

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

26.12.2012 в 20:43:54

keem написал : А цена вопроса. Может проще,

Стабилизатор это уже весьма полезная вещь со всех сторон, особенно мощный, небольшой и не сильнотяжелый (5-7 кг). А если он позволит еще и от инверторных генераторов сварку запитывать, то еще лучше

0
ГОСТ
ГОСТ
Эксперт

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

26.12.2012 в 20:47:49

keem написал : Может проще, не заморачиваясь купить инвертор с ККМ

Конечно, тем более для пользователя. Речь то была о некой отдельной приставке. А в ней предварительно вырисовались 2-а преобразователя + корпус, ручки, ножки + всякие шнуры, кнопки, клеммы или розетки, т.е. - целое законченное самостоятельное изделие. Плюс эксперименты, потраченное время, спаленные детальки. А если ККМ простой повышающий, интегрированный в сварочник, заранее заложенный в схеме, прикидывали, удорожание должно быть небольшое, около 15-20 долларов.

0
borys78rus
borys78rus
Местный

Регистрация: 30.03.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 401

26.12.2012 в 20:55:32

ГОСТ написал : Теоретически - да. Есть один малюсенький ньюанс. (По крайней мере с теми схемами ККМ, с которыми сталкивался). Чтобы они могли работать, должна быть на их выходе накачка напряжения, превышающая максимальное напряжение сети + некоторый запас. т.е. на выходе такого ККМ должно быть рабочее напряжение порядка +400В. По расчетам ниже +380...390В не получается. А это многовато для того, что бы серийный инвертор напрямую включать.

А откуда все-таки цифра 400? Или если делать заметно меньше- то сужается диапазон входных напряжений? Я как-то пытался считать - вроде получалось в районе 350. Но какой интервал входного задавал - уже не помню. А может вообще - взять транзисторы посильноточнее, а выходные диоды повысоковольтнее в обычном инверторе, транс перемотать, чтобы от 100 вольт сетевого прилично все работало. А чтобы при напряжении сети выше 100вольт выходное Uxx не зашкаливало - просто покороче импульсы ШИМ (аналогично VRD, только не 9-12 вольт холостого хода, а 70-80). Возможно, просто поменяв резистивный делитель на входе узла VRD можно решить задачу

0
7351
7351
Эксперт

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

26.12.2012 в 20:58:07

borys78rus написал : А чтобы при напряжении сети выше 100вольт выходное Uxx не зашкаливало - просто покороче импульсы ШИМ

или тупо переключаемые обмотки первички транса

0
ГОСТ
ГОСТ
Эксперт

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

26.12.2012 в 21:17:51

borys78rus написал : А откуда все-таки цифра 400? Или если делать заметно меньше- то сужается диапазон входных напряжений?

Да, тогда при пониженных напряжениях плавать будет. Чем выше это +400 (а лучьше 500-600) тем стабильнее работа во всем диапазоне. Могу сбросить ссылку на Он-Лайн калькулятор ККМ (на сайте IR), там все это наглядно видно.

borys78rus написал : транс перемотать, чтобы от 100 вольт сетевого прилично все работало.

Не вопрос, только тогда ВАХ нужной не будет, и ток из сети будет тянуть.

borys78rus написал : А чтобы при напряжении сети выше 100вольт выходное Uxx не зашкаливало - просто покороче импульсы ШИМ (аналогично VRD, только не 9-12 вольт холостого хода, а 70-80). Возможно, просто поменяв резистивный делитель на входе узла VRD можно решить задачу

Совсем не так просто. Ширина импульсов в основном регулирует ток. В небольших пределах напряжение можно. Есть некий минимум их ширины.

7351 написал : или тупо переключаемые обмотки первички транса

Тупо не получится. Меняется ВАХ, нагрузки на ключи, резко индуктивность первички, влияющая на работу моста в целом - и бах. В Авелко - 200 так пытались ТИГ сделать, даже на платах место под реле есть, и его маркировка. Но в платах его никогда не видел (и в схемах даже) - не пошло.

0
joha
joha
Эксперт

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

26.12.2012 в 21:28:17

Печка написал : лучше,чем лампа накаливания ничего не получится.Тк раскалёння спираль излучает столь широкий спектр,что повторить его при помощи сд физически невозможно.

так я практически согласен, светодиод почему в 10 (примерно) раз экономичнее лампы накаливания? А по тому что инфракрасный спектр что лампа накаливания даёт он не воспроизводит, а инфракрасный спектр имеет основную мощность излучения и немного видимый. Наш глаз природой приучен к спектру нагретого тела (Солнце), и повторить искусственно и более менее полноценно его можно тоже только нагретым телом, а это и есть лампа накаливания. Но переходить на альтернативу всё равно придётся.

ГОСТ написал : сть один малюсенький ньюанс....Чтобы они могли работать, должна быть на их выходе накачка напряжения, превышающая максимальное напряжение сети + некоторый запас

Есть схемные решения не очень сложные с выходным напряжением как ниже так и выше сетевого, могут обеспечивать практически от 0 и до сколько наглости хватит, один из вариантов это SEPIC.

keem написал : Приставку к существующему инвертору сделать на получится, увы . Большой подводный камень это те самые 400В

Всё нормально осуществимо, лично мне лень мешает, раньше когда компа не было или был просто помоложе, всё сразу паял и делал, теперь порисовав и посимулировав схему в компе, просыпается лень. Мож это возрастное.

7351 написал : В итоге напрашивается еще один инверторный каскад на выход, а это добавочные потери на КПД системы в целом

Не на столько падает КПД на сколько повышается КПД сети и особенно слабой, на которой и варить то никак с обычным аппаратом.

keem написал : А цена вопроса. Может проще, не заморачиваясь купить инвертор с ККМ

Вот в теме про Ресанту я уже написал про новый аппарат ПРОФ линейки.

7351 написал : А если он позволит еще и от инверторных генераторов сварку запитывать,

Ещё как позволит.

ГОСТ написал : Речь то была о некой отдельной приставке. А в ней предварительно вырисовались 2-а преобразователя

Первый просто ККМ с выходом 300в для импульсных устройств. Второй преобразователь в переменку, например по типу как в усилках класса "D" - жрут мало, а орут здорово.

borys78rus написал : А откуда все-таки цифра 400? Или если делать заметно меньше- то сужается диапазон входных напряжений?

обычный простой ККМ это BUST - повышающий преобразователь, он не может выдавать меньше сетевого, так как генерирующий элемент дроссель подключен последовательно с сетью, от сюда и вытекает напряжение на выходе, надо ведь ещё заложиться и на повышенную сеть, например 260в, а это 260х1,41=366,6в постоянки + вольт 10-20 что-то должен ККМ давать что бы как то хоть из режима не выйти = 376-386в на выходе.

:) пока писал несколько постов уже появилось :)

0
ГОСТ
ГОСТ
Эксперт

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

26.12.2012 в 21:44:56

joha написал : Есть схемные решения не очень сложные с выходным напряжением как ниже так и выше сетевого, могут обеспечивать практически от 0 и до сколько наглости хватит, один из вариантов это SEPIC.

А про них же немного выше и писал, про Сепики. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=3540&p=3520899&viewfull=1#post3520899

0
vov67
vov67
Новичок

Регистрация: 25.12.2012

Мариуполь

Сообщений: 40

26.12.2012 в 21:54:27

ГОСТ, Как насчет обещанных фоток?

0
7351
7351
Эксперт

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

26.12.2012 в 21:56:54

joha, Обнадежили. Будем ждать. Абсолютно не давит, просто хочется такой девайс, чтоб был :) А как появится - будем думать, где денег найти

0
ГОСТ
ГОСТ
Эксперт

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

26.12.2012 в 22:11:06

vov67 написал : ГОСТ, Как насчет обещанных фоток?

Лучше на почту.

0
vov67
vov67
Новичок

Регистрация: 25.12.2012

Мариуполь

Сообщений: 40

26.12.2012 в 22:17:14

Адрес

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу