Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

Ухх разозлили...;)
Головой-то когда думать будем? Весь смысл создания сварочных инверторов состоит в том, чтобы рационально преобразовать сетевое напряжение в напругу сварочной дуги необходимой мощности. Причем преобразовать с минимальными потерями.
По опыту общения даже с "гуру" от сварки мне иногда очень трудно объяснить им, что такое МОЩНОСТЬ сварочной дуги. А ведь в этом понятии и заключается изюминка инверторов - их малые размеры и вес стали возможными только после достижения КПД преобразования до 90-95%. Против физики не попрешь... При средней мощности инверторов 2-5кВт выдуть из них 200-500ватт тепла (см КПД) не составляет большой проблемы...при работающем вентиляторе обдува... Отсюда-же и опасность работы инверторов при понижении питающей напруги - мощщу-то надо выдавать, а за счет чего??? Только за счет увеличения потребляемого тока, т.е. инвертор просто начинает жрать больший ток от сети...сколько позволит входной выпрямитель и транзисторы инвертора... А напруги на выходе трансформатора инвертора для горения дуги хватит, это Вам не холостой ход... При необходимости потом объясню все процессы подробнее... КПД обычных сварочных трансов по мощности сварочной дуги не превышает 35-65%, все остальное рассеивается ввиде тепла или реактивной мощности... Вы никогда не пробовали замерить СОSфи на работающем сварочнике? У инверторов он составляет 0,95-0,98 (причем емкостный), а вот у сварочных трансов на ХХ - около 0,6-0,7, а при работе на "дугу" около 0,25-0,35... Ну и наконец для особо недоверчивых знатоков - то, что сварочный транс способен РАБОТАТЬ при снижении питающей напруги до 90-100вольт - правда, которая при небольшой тренировке мозгов на предмет мышления, подтверждается теорией... Итак: пониженная напруга - откуда она берется(?) - где-то падает на проводах, хреновых контактах, издыхающей ТПшке при прохождении ТОКА. Ни одному здравомыслящему сварному не придет в голову воткнуть сварочник в уже "просаженную" сеть. Толку от этого не получится. При попытке зажечь дугу напруга упадет еще больше, далее залипание электрода и прочие "прелести". На ХХ транс особо не нагружает сеть, что позволяет уверенно зажечь дугу, а вот дальше напруга может и просесть с номинала до 90-100вольт, и если сварочник выставлен на максимальный ток, то он продолжает работать... А Вы что думали? Я что, сварочник пытался при 100 вольтах в сети "юзать"??? Обидно, блин. Надо-же иногда думать, прежде чем говорить...

tower написал : Отсюда-же и опасность работы инверторов при понижении питающей напруги - мощщу-то надо выдавать, а за счет чего??? Только за счет увеличения потребляемого тока, т.е. инвертор просто начинает жрать больший ток от сети...сколько позволит входной выпрямитель и транзисторы инвертора...

Сколько позволят не транзисторы инвертора, а ихая управа. И если в какой-то конкретной модели управа не ограничивает ток транзисторов на безопасном для них уровне, то это вапроц к афтарам, почему при сочинении своего детища они были в таком тяжолом состоянии.

tower написал : Вы никогда не пробовали замерить СОSфи на работающем сварочнике? У инверторов он составляет 0,95-0,98 (причем емкостный), а вот у сварочных трансов на ХХ - около 0,6-0,7, а при работе на "дугу" около 0,25-0,35...

(Спокойно, Ипполит, спокойно. (с) из кина про заливную рыбу) Не пробовал и не собираюсь. Вы ж сами написали

tower написал : Против физики не попрешь...

а измерять косинус фи сварочных инверторов - это занятие для полных дубов в электротехнике (есть такая часть физики). Оч. советовал бы вам разобраться, чем отличается кос фи от коэф. мощности и кто из них когда применяется, и почему.

tower написал : Итак: пониженная напруга - откуда она берется(?) - где-то падает на проводах, хреновых контактах, издыхающей ТПшке при прохождении ТОКА. Ни одному здравомыслящему сварному не придет в голову воткнуть сварочник в уже "просаженную" сеть. Толку от этого не получится. При попытке зажечь дугу напруга упадет еще больше, далее залипание электрода и прочие "прелести". На ХХ транс особо не нагружает сеть, что позволяет уверенно зажечь дугу, а вот дальше напруга может и просесть с номинала до 90-100вольт, и если сварочник выставлен на максимальный ток, то он продолжает работать...

Дас ист фантастиш. (с) из кина про любов. Оказывается то, что бестолково сделаный сварочный трансформатор использует сеть в качестве балластного реостата - это такая крутая фича.

tower написал : Надо-же иногда думать, прежде чем говорить...

Отож.

Himon написал : Электроды МР-3с и АНО двойка всю зиму в гараже сырели.

Himon написал : Надобы посушить. Но нет!

Himon написал : печку 36Квт

Лень до печки добежать?

Оказывается то, что бестолково сделаный сварочный трансформатор использует сеть в качестве балластного реостата - это такая крутая фича... ...А че, ни разу не видали?... Самоделкины еще не то умеют:(
А промерять СОS (ну или коэффициент мощности, как Вам угодно) пришлось из-за возникшего спора о возможности работы инвертора от бензоагрегата, точнее об достаточной мощности бензоагрегата... Дело в Хондовской 2,5кВт бензинке... При работе с инвертором Телвин 164 на полной мощности наблюдался регулярный "выброс" напруги до 245-250вольт при гашении дуги (визуально определили по вспышкам обычной лампочки на 220в, использовавшейся для освещения места работ). Сначала думал, что это глюки генератора, потом после теста на активной нагрузке (ТЭНы) выяснил, что причиной данной неприятности является емкостный характер входа инвертора... Подключил параллельно инвертору еще и осветительный транс ОСП-0,4-220/36- выбросы напруги исчезли... ВО как!;) оказывается генераторы не очень любят емкостную нагрузку...

tower написал : А промерять СОS (ну или коэффициент мощности, как Вам угодно) пришлось

Расскажите как измеряли. Интересно. С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

*Pasha* написал : Особо прикольнуло применение автомобильного реле, на второй фотке хорошо видно Да и с остальным можно было бы аккуратнее обойтись)

Спасибо за фотки, "в мемориз" однозначно.

А какое по Вашему надо было использовать?

чукча написал : "Пригодный для роботизированой сборки" хде? опять же в кетае?

У нас. Потому что у нас пъют даже трезвенники и язвенники . Более того, по залежам бутылок на соседнем участке я понял вчера что даже для мусульманина -таджика огненная вода это не харам , а халяль.:confused: Я просто был в шоке , от ТАКОГО количества и качества...:eek:
А зачем роботы в китае? У них там народу хватает... " миллионы юношей и девушек ежедневно ползают в шерстяных штанах по эбонитовым столбам". :D

tower написал : Дело в Хондовской 2,5кВт бензинке... При работе с инвертором Телвин 164 на полной мощности наблюдался регулярный "выброс" напруги до 245-250вольт при гашении дуги (визуально определили по вспышкам обычной лампочки на 220в, использовавшейся для освещения места работ). Сначала думал, что это глюки генератора, потом после теста на активной нагрузке (ТЭНы) выяснил, что причиной данной неприятности является емкостный характер входа инвертора... Подключил параллельно инвертору еще и осветительный транс ОСП-0,4-220/36- выбросы напруги исчезли...

А фигли он ее назад отдавал ?! :cool: :confused: :cool:

Henrietta написал : Лень до печки добежать?

Печка в сервисе, а электроды в гараже. Почуствовали разницу?

EMS_MIKE2 написал : Расскажите как измеряли. Интересно. С уважением,

Сначала пробовал использовать электронный счетчик электроэнергии типа "меркурий" - от считает (и меряет) реактивную составляющую... Однако он не показывает характер реактивной составляющей. Для этого я просто включил инвертор через шунт, а фазу тока мерял на обычном измерителе разности фаз (модель сегодня посмотрю) фазу напряжения мерял с резистивного делителя.... Однако, просто все...:)
По поводу живучести инверторов... Не имел чести "ковырять" множество моделей инверторов, но по Телвину скажу... На 141й и 161й модели вся "сила" за исключением электролитов уверенно выдерживает 500 вольт на выпрямителе (380в на входе)в течение 1-3х сек. Емкости взрываются через 5-10 секунд "издевательства", но перед их взрывом выходит из строя мелкосхема ViPer20A источника питания собственных нужд, обесточивая весь инвертор... Стоимость ремонта: 170р - мелкосхема, около 30р - пара пробитых кондеров на 22нФ и резистор МЛТ-0,25 2,2кОм, стоявших в цепях ОС микросхемы + пара часов "ковыряния"... Это если инвертор вовремя отключили... Если нет - прибавить пару электролитов 630мФ х400в, если и после взрыва инвертор не отключили, то возможно прибавить пару "полевиков"...
Итак: счет за ремонт пропорционален Nруб х секунды в "квадрате";)
Если ViPer20A устояла, тогда точно кирдык полевикам... Очень успешно попробовал дооборудовать один из инверторов Телвин-164й ОПН-255 - варисторным ограничителем напряжения от "Шнайдера". Он уверенно жгет "сопли", напрямую подключенные на "фазу", однако с автоматом система работает куда эффективнее...варистор дольше стоит... Итого: доработка обошлась в 1,2тыров, но зато гарантированно...

tower написал : Сначала пробовал использовать электронный счетчик электроэнергии типа "меркурий" - от считает (и меряет) реактивную составляющую... Однако он не показывает характер реактивной составляющей. Для этого я просто включил инвертор через шунт, а фазу тока мерял на обычном измерителе разности фаз (модель сегодня посмотрю) фазу напряжения мерял с резистивного делителя.... Однако, просто все...

Конешно просто - у инвертора нет реактивной составляющей, а есть искажения формы потребляемого тока, и оч. большие. Он нагрузка не реактивная, а нелинейная. И фазу тока (его первой гармоники) он не сдвигает, и косинус хви имеет замечательный 0,95-0,98, аднака при этом коэф. мощности инвертора всего 0,6-0,7, от чего собсно и скисают генераторы. Поэтому его косинус хви годится разве что коту под хвостом подтереть, если он у вас есть, больше ни на что. Потому и выше назвал измерения инверторного косинуса хви бесполезным занятием для малознакомых с лектротехникой сервисмэноф. Коэф. мощности нада мерять. Но при нелинейной нагрузке обычный измеритель сдвига фаз, модель которого вы сегодня посмотрите, подходит для этого как градусник для стрижки.