Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

Doktor77 написал : Собранный и настроенный Негуляевский инвертор, в какую "ценовую группу" попадает? то есть он будет иметь сварочные харктеристики как аппарат за: 5 тыр, 8 тыр, 12 тыр, или 18 тыр?

Здесь многое будет зависить от того, кто собирает и настраивает.

Doktor77 написал : Вопрос связан с тем, что если я влезу в его изготовление - каким должен быть ожидаемый результат? Если на уровне "пятитысячного" китайского аппарата (вроде TELWIN Tecnica 114), то изготовление теряет практический смысл, если на уровне достаточно серьезного - стоит повозиться.

Все зависит от вашей квалификации в этой области. Лично мое мнение: купите нормальный китайский аппарат, никчему заморачиваться с самоделками в этой области, если конечно вы не великий специалист.

Я не специалист в области инверторных источников, но паяльник в руках держать умею, мультиметр и осциллограф в хозяйстве есть, повозиться в свободное время интересно. :)

Но хотелось бы узнать от гуру, какой может быть результат, "на сколько денег"? Потому что слишком много разных мнений, много субъективизма. Например, было мнение, что Негуляевский инвертер - резонансного типа, и оптимален лишь на максимуме тока. А так как в практике ток может быть весьма разным, то аппарат якобы не оптимален на других токах ("не та" ВАХ и т.п.). Так ли это?

Вопрос таким образом сводится к предыдущему моему посту. :)

По поводу "кто настраивает" - более чем согласен, но 18-20 тысяч стоит "Контур", а у меня есть почему-то сомнения, что Негуляевский сварочник может быть конкурентом "Контура" или ИНЭУМ-а. Или я ошибаюсь?

С уважением - Doktor77

Контур 160 ММА (с доп возможностью источника МИГ) стоит 13 тыс. А 18-20 стоит полуавтомат(МИГ)+электродник(ММА) Контур 150.

Всем спасибо за советы. Купил Fubag IN 160 8400р + Маска РОСОМЗ НН7-С-5 Примьер 2 (стекло поднимается) 380р + электроды 3 МП3 5кг 300р ( с 3 поспешил, надобыло начинать с 2). Пробовал варить (именно кратковремено пробовал, а не варил) дуга не ахти, но у меня опыта ноль (подскажите как правильно работать, буду благодарен) ставил на максимум, реакция электросети ноль, никаких нагреваний проводов не наблюдал. В выходные продолжу эксперементы, о результатах расскажу.

СергейКл - Запах правда специфический.

Doktor77 написал : что Негуляевский сварочник может быть конкурентом "Контура" или ИНЭУМ-а

... представляю, как сейчас чукча, EMS_MIKE2, и прочие смеются и плюются. Не знаю, но, я читал, разбирался в негуляйнике - по-моему, негуляйнику до чукчи расти и расти.

Doktor77 написал : Собранный и настроенный Негуляевский инвертор, в какую "ценовую группу" попадает?

Одно неловкое движение и слово "попадает" приобретает другой смысл, если еще здоровъе останется, да и это игрушка по сравнению не только с Контуром и ИНЭУМ-ом, но и с огромным рядом слабо - Китайских железяк. Т.е. для работы покупаем, для развития собираем, не забывая при включении одевать маску (ТБ). Удачи

2 Юрий Ф: Ни разу в этом не сомневался, но все-таки всегда хочется понять, какой результат возможно ожидать "на выходе". :):) Исходя из разных источников, :):):), "Негуляевский" аппарат, будучи удачно исполнен и настроен, по своим "сварочным характеристикам" оказывается на уровне недорогих китайцев, в районе 6-8 тысяч рублей. Так? :)

kep написал : ... представляю, как сейчас чукча, EMS_MIKE2, и прочие смеются и плюются. Не знаю, но, я читал, разбирался в негуляйнике - по-моему, негуляйнику до чукчи расти и расти.

Ничего о негуляйнике сказать не могу, но глубоко скорблю о договоренностях о единой там оженной вакханалии в 2010году, "казахи " сильно пострадают, и будем мы придатком России к ее ценам, правда зарплаты у нас останутся казахскими. Сильно переживаю, по этому поводу, но ничего изменить не могу.

ЦИТАТ НЕ УМЕЮ. РАБОТАЮ ОДНИМ ПАЛЬЦЕМ. НА101СТРАНИЦЕ ЗАДАВАЛ ВОПРОС О ПРОФИ И ПОЛУ. ПОЛУЧИЛ ОЧЕНЬ УБЕДИТЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ ОТ Sotrudnik. ИМЕЮ ДЖИП .ТРАКТОР .ГЕНЕРАТОР БЕНЗООПРЫСКИВАТЕЛЬ. МОТОФРЕЗУ.ЭЛЕКТРОФРЕЗУ. МОТОКОСУ.БЕНЗОПИЛУ.ТЕПЕРЬ ИСТОК 140.ИСХОДЯ ИЗ МОТО ВЫПАЛИТЬ БАК ПОЛУ.ДО ПОТЕРИ СОЗНАНИЯ ПРОФИ.ИМЕЯ100/100 ПРОСТО ЗАХОТЕЛОСЬ ИМЕТЬ МНЕНИЕ ФОРУМА ЕСЛИ ЧТО НЕ ТАК ИЗВЕНИТЕ

Юрий_Ф написал : Т.е. для работы покупаем, для развития собираем, не забывая при включении одевать маску (ТБ).

Юрий_Ф Но есть и те, кто не хотят идти столбовой дорогой. Тоже разновидность психов и их моцку тоже неймецца, им надаисчо чевота. Они сначала покупают для работы, потом разбирают именно для развития. Типа 2in1.

Doktor77 написал : Собранный и настроенный Негуляевский инвертор, в какую "ценовую группу" попадает? то есть он будет иметь сварочные харктеристики как аппарат за: 5 тыр, 8 тыр, 12 тыр, или 18 тыр? Вопрос связан с тем, что если я влезу в его изготовление - каким должен быть ожидаемый результат? Если на уровне "пятитысячного" китайского аппарата (вроде TELWIN Tecnica 114), то изготовление теряет практический смысл, если на уровне достаточно серьезного - стоит повозиться.
Удовольствие от возни с железками в расчет не берем..

А своё время вы хоть как-то цените? На самостоятельную сборку его уйдёт около месяца. И думаю это по оптимистическому прогнозу, ибо то, что написано в книге Негуляева - это поток сознания полуграмотного колхозного любителя. Аднака сварочные характеристики думаю он будет иметь не хуже, чем Фрониус, поскольку обычно собранное потерпевшым самолично если не лучшее в мире, то оч. близко к тому.

Doktor77 написал : Я не специалист в области инверторных источников, но паяльник в руках держать умею,

Doktor77 написал : Собранный и настроенный Негуляевский инвертор, в какую "ценовую группу" попадает?

Юрий_Ф написал : Одно неловкое движение и слово "попадает" приобретает другой смысл

cimon написал : Ничего о негуляйнике

cimon написал : но глубоко скорблю

чукча написал : обычно собранное потерпевшым самолично если не лучшее в мире, то оч. близко к тому.

:)

Doktor77 написал : но все-таки всегда хочется понять, какой результат возможно ожидать "на выходе".

Наверное чтоб понять,надо это сделать.Ну а если по простому,велосипед многие изобретали,только один фиг,зад едет,ноги идут.

УголДома написал : Но есть и те, кто не хотят идти столбовой дорогой.
Тоже разновидность психов и их моцку тоже неймецца, им надаисчо чевота. Они сначала покупают для работы, потом разбирают именно для развития. Типа 2in1.

Так этож инфекционное заболевание, от чего и оберегаем (предупреждаем) вопросящего. Т.к. заражаясь этой болезнью, о бюджете речь уже не идет. Удачи

Юрий_Ф написал : Т.к. заражаясь этой болезнью, о бюджете речь уже не идет.

Юрий_Ф Как вы правы, аднака. Тахда уже речь идет не о бюджете, а его крахе - вдребезги и напополам. Пьющий дядька в семье - меньшее горе, чем трезвый псих с непомерной жаждой знаний и умений. Алкоголизм щас успешно лечат, а тут полная безнадёга. Прям чума какая-то...

Вопрос по теме форума: На днях разговаривал со сварным, у ниг бригада видел 3 типа инверторов Корея "АЗИЯ 180", "АЗИЯ 205" и Китаец "САИ-200". Так вот он говорит, что из всех ему больше нравится САИ-200 , режет Ф4 и работает практически без перерыва, АЗИЯ 180 - не хватает для резки Ф4, да и защита срабатывает. УОНИИ варят все но конечно поджиг похуже. Но вопрос собственно не в этом. Он говорит, что АЗИЯ не варит пока не размотаешь концы, т.е. искрит и все - нет мощи. Размотаешь, все нормально. САИ варит в любом варианте смотаны или нет - феолетово.
Первый раз столкнулся с таким. Оба 2х-тактника отличие в частоте у АЗИИ - 18-25 кгц, а у САИ около 100 кгц. Может кто прокоментирует? Удачи

2Юрий_Ф
Про тот asea-180. Насколько помню, в этих аппаратах есть встроенный ограничитель напряжения х.х. Возможно это глюки этой приблуды, и если оно глючит, то это как-то косвенно может быть связано с помехами от проводов. Так шта, возможно это неисправность аппарата.

2 Чукча: Спасибо, все понял! Буду копить на "Контур-ММА160". :):):)

чукча написал : Про тот asea-180. Насколько помню, в этих аппаратах есть встроенный ограничитель напряжения х.х. Возможно это глюки этой приблуды, и если оно глючит, то это как-то косвенно может быть связано с помехами от проводов. Так шта, возможно это неисправность аппарата.

У меня у самого такие аппараты есть, вот только не пробовал такой вариант. Возможно из за ограничителя. Он вначале через 10к на массу включает на 2-4 секунды мощу, после первого замыкания. Возможно индуктивность скрученных проводов уменьшает время включения до 0.5-1 сек., засчет выбрасов. Сейчас припомнил года 2 назад сварной проверял АЗИю так же разматывал провода, спрашиваю зачем - типа надо, ну думал прикол какой-то или причуда, а тут вот опять столкнулся с этим. Удачи

Юрий_Ф написал : Оба 2х-тактника

... а "АЗИИ" точно двухтактники?

kep написал : а "АЗИИ" точно двухтактники?

Есть мост и полумост на выходе есть дроссель. Применяются дорогие модули на выходе, поэтому за ремонт практически не кто ни берется. Удачи

tirist написал : В Торусах 160, 200, 250 применяются отдельные дискретные транзисторы.

Ага, и к радиаторам они прикручены отдельными дискретными саморезами вместо винтов.

чукча Чем же плохи Торусовские саморезы?

tirist, чукча не производитель. Но ладно, согласен, давайте старательно сделаем вид, что если убрать возгласы всяких чукоч, то по-колхозному прикручивать саморезами силовые элементы к радиатору тут же перестанет быть неприличным.

Хочу поддержать чукчу - по-мне, винты лучше. Они более "многоразовые". В том смысле, что винт заходит всегда "на свое" место, т. е. всегда идет по нарезаной резьбе. А саморез при повторном заходе - как получится. Ни где на сварочниках не видел саморезов - только винты (в смысле крепления силовых элементов).

kep написал : Они более "многоразовые".

Ну и плюс к этому под винт подкладывается шайба с гровером и в купе с шагом резьбы - создаётся хороший буфер при тепловом расширении.

Шаг резьбы и её глубина у самореза больше.Следовательно,усилие прижима можно создать большее. Гровера или пружинные шайбы ставить однозначно надо.

bluma написал : Шаг резьбы и её глубина у самореза больше.Следовательно,усилие прижима можно создать большее.

Да вы воистину Народный Академик. Аминь.

чукча написал : Аминь.

Шо то я такого академика не знаю...