Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

Мы обсуждаем бытовые аппараты (доступные нам по цене :) ) в которых никто заморачиваться с регулируемым маштабированием ВАХ не будет. И "жещение" характеристики требует запаса по мощности (току), с которым в инверторах от 220 В питанием и так плохо :( ... Не зря же все промышленные аппараты были от 380 В. Немного в сторону электроники. Для стабильной дуги при зажигании желательно 72 В, для аргона уже 90 Вольт. Далее формирование ВАХ происходит в трансформаторных аппаратах магнитной связью (типовое решение), в инверторных ШИМом. То есть длительностью импульса. При горении дуги Uдуги 15-25 вольт. Чем больше разность между Uхх и Uраб, тем больше проблем возникает при конструировании аппарата. Наверное, для любительской сварки решение этих проблем нецелесообрано экономически.

2Дмитрий М В обще-то BlueWeld Prestige 220/S позиционируется как профессиональный, а не бытовой с/а. Разделение аппаратов на промышленные и бытовые по кол-ву фаз не совсем верно. В промышленности очень много задач для которых важна мобильность, а не 100% ПВ. Схемотехнику импульсных и высоковольтных малогабаритных б/п я знаю. Просто некоторая недоработанность и сырость конструкции всё-таки просматривается. Тот же "Терминатор" при всеё его сырости позволял вести работы на форсаже электродом 4. Скорее всего для инверторных с/а эту особенность просто надо учитывать. Поэтому манипуляция электродом будет совсем иная.

Вроде на где-то на сайте Блювелда он лежит в разделе бытовых аппаратов. Я не о количестве фаз, а о питающем напряжении хотел сказать. Загрузка по фазам, как и косинус фи для быта второстепенен. Для бытовых 0,7 косинус на том же сайте Блювелда. Ясно, что за 10-15 тысяч ККМ никто туда не поставит. Недавно была возможность заглянуть краем глаза в 210 и 220 Престиж, похоже, что всё различие в площади радиаторов. На это косвенно указывает и одинаковая цена и разница в основном в 3 Кг веса :) . Разница в ПВ обычно условиями охлаждения и определяется. Жду не дождусь конца гарантии, что бы вставить в него наконец амперметр и покопаться серьёзно в начинке :) .

2Смагин Степан Почему то вспомнил анекдот - "всех удовлетворяет, а его не удовлетворяет!" Это я не об инверторах, а обычных сварочных трансформаторах и выпрямителях. На всех (еще раз НА ВСЕХ) в первую очередь пром аппаратах дуговой ручной сварки применена схема с увеличенным магнитным рассеянием, для обеспечения крутопадающей ВАХ. Т.е. крутопадающая ВАХ для указанного вида сварки некий стандарт. Мне лично не понятно зачем жескость ВАХ нужна, варить гораздо сложнее, дуга ИМХО выходит очень короткая и капризная, возможно есть плюсы, но вероятность ошибки возрастает, чуть рука дрогнула - обрыв дуги. Скорее это чисто психологическая привычка. Такие вещи (жесткость характеристики) типична для могучих самоделок на железе от обычных тр-ров, с переключением напряжения коммутацией обмоток. Я вам скажу еще та штучка, замудохаешься приноравливаться. Голову на отсечение, ни один самый талантливый сварной не сможет сразу варить нормально, пару швов в брак, к гадалке не ходи. Согласен есть исключения, во первых многопостовые выпрямители с жеской характеристикой, но у них пологая ВАХ достигается внешними балластниками, во вторых бытовые с/а, ну здесь все понятно, жеские ограничение на вес и габариты, и косвенно на цену. Другие виды сварки п/а или аргон, не в счет.

andrey_o написал : 2Смагин Степан Почему то вспомнил анекдот - "всех удовлетворяет, а его не удовлетворяет!" Это я не об инверторах, а обычных сварочных трансформаторах и выпрямителях. На всех (еще раз НА ВСЕХ) в первую очередь пром аппаратах дуговой ручной сварки применена схема с увеличенным магнитным рассеянием, для обеспечения крутопадающей ВАХ. ........ Согласен есть исключения, во первых многопостовые выпрямители с жеской характеристикой, но у них пологая ВАХ достигается внешними балластниками, во вторых бытовые с/а, ну здесь все понятно, жеские ограничение на вес и габариты, и косвенно на цену. Другие виды сварки п/а или аргон, не в счет.

Ну уж далеко не во всех, часто ВАХ формируют магнитными усилителями или, в неявном виде вариантом МУ - дросселем с подмагничиванием. Были исполнения и с тиристорными формирователями ВАХ, например серия ВДУ. если интересно больше, прочитайте книгу Закса. Она есть в электронке у Володина. Магнитное рассеяние это или повижный сердечник и/или движущиеся обмотки. В серии ТД... от 40-х годов разработки. И извращенцы в Русиче её используют :) . Всё рычит, ломаются провода. ВАарил как-то на стройке 500 амперником с рабитой магнитной системой, он меня раза в два был старше наверное. Чуть не оглох от рёва сварочника :) ....

2Дмитрий М ....Ну уж далеко не во всех..."

Ну скажем по другому, на подавляющем большинстве с/а. По крайней мере на тех которых я работал, везде была ручка на верхней крышке. Вертишь-крутишь как шарманку. Ток регулируешь.

2andrey_o
будем бадаться :-) при жесткой ВАХ транса короткая дуга получается если ХХ составляет порядка 40 - 45 вольт проверено на практике на 2-х разных самопальных трансах !!!!!!!!!! далее испытывался транс с жесткой ВАХ ХХ составлял пордка 55-60 вольт результат налицо дуга тянется грохочет брызжет но горит, при уменьшении длинны дуги все становится еще страшнее но дуга продолает гореть полностью согласен со Смагиным Степаном порой жесткости дуге не хватает особенно при переходах с тонкого металла на толстый если ток отрегулирован по нормальной сварке тонкого металла но здесь уже больше упирается в тонкости технологии и сварку конкретного изделия что с ним можно делать а что нельзя, на таких сложных моментах врядли что то получится у любого сварочного аппарата если только применить особый порядок сборки изделия и наложения швов

про пару швов брак к гадалке не ходи (не совсем согласен)

я уже приспособился с парой кусков нихрома и вариантами их включения плюс минус 10-15 ампер и практически любая работ тройкой (металл электродом не режу и других не понимаю зачем они это делают) доматываю третий трансформатор с разнесенными обмотками впечатлениями обязательно поделюсь самому интересно что получится и другим порекомендую как сделать нормальный сварочник на железе чтобы соседей не пугать :-) к чему я это все??? просто свято верю в то что создание железного сварочника с нормальными характеристиками вполне под силу каждому, живые примеры фабричного исполнения есть Дуга, Терминатор, Руссич планирую уложится в вес до 25 кг, ток сварки 150-160 А, при ПВ 50 проц у хх не ниже 65 в вот такие себе ставлю задачи

2Дмитрий М
во истину извращенцы с магнитными системами в движущихся колясках :-), в Терминаторе заложена супер грамотная идея хх увеличивать окольными путями та же идея в Дуге с толстой шины там максимум вольт 30 берется и никаких осциляторов не надо пусть дальше своего Русича продают вместе с ТДМ в Россий железа еще много и вес за 100 КГ наверное мало кого пугает :-)

2Парасолька Без балластника, нихром, спираль и пр., проблемно варить на жесткой ВАХ. Ну согласись истинная правда!!! А балластник и дает падающюю ВАХ.
Регируя длину дуги мы регулируем ток, т.е. если ВАХ Жесткая - короткая или длинная дуга = ток одинаковый, ХХ маленький иначе бешенный ток. мягкая - короткая = большой, длинная = маленький ток. ХХ высокий. Так где плюсы? Сегодняшний пример. Подрезал инвертором воротину из самокатных профилей. Короткой дугой прорезал, длинной чистил сопли. Синие электроды дуга тянется до 15мм.

Дмитрий М написал : Недавно была возможность заглянуть краем глаза в 210 и 220 Престиж, похоже, что всё различие в площади радиаторов. На это косвенно указывает и одинаковая цена и разница в основном в 3 Кг веса :) . Разница в ПВ обычно условиями охлаждения и определяется. Жду не дождусь конца гарантии, что бы вставить в него наконец амперметр и покопаться серьёзно в начинке :) .

2Дмитрий М, Какой гарантийный срок у ваших аппаратов и почему нужно ждать его окончания, чтобы заглянуть внутрь? Они что опломбированы?
Меня при покупке IMS 1600 продавцы сразу предупредили, что если я буду варить в запыленных местах, то необходимо время от времени вскрывать и продувать аппарат. Когда мы с соседом вскрыли свои аппараты, нам сразу в глаза бросилось множество мелких элементов и дорожек на печатной плате как в системном блоке компьютера. Правда все покрыто лаком, но есть места, где со временем может скапливаться пыль. Это может привести к замыканию токопроводящих дорожек особенно при наличии влаги. Конденсат может образоваться при переносе аппарата из холодного в теплое помещение. Как я понял, такой случай не является гарантийным. Вскрытие и продувка инвертора сжатым воздухом приводит не к потере гарантии, а к продлению срока его безотказной работы. Учитывая вышесказанное, не томите нас в ожидании окончания гарантии. Пожалуйста, вскрывайте свои инверторы и покажите нам, что у них внутри. Если боитесь сделать вскрытие сами, то предоставьте это нам с соседом.;) С тем набором инструментов, что бедолага раздобыл, мы любой инвертор вскроем без следов насилия. :)

2andrey_o Ток от длины дуги зависит слабо

Парасолька написал : просто свято верю в то что создание железного сварочника с нормальными характеристиками вполне под силу каждому, живые примеры фабричного исполнения есть Дуга, Терминатор, Руссич планирую уложится в вес до 25 кг, ток сварки 150-160 А, при ПВ 50 проц у хх не ниже 65 в вот такие себе ставлю задачи

Святая вера мало кого до добра доводила :( Лучше матчасть изучайте, погляди http://aral-oil.narod.ru/main/svarka/zubal/svar_appar.htm , может чем поможет

2andrey_o
да не за то я говорил что жесткая ВАХ хороша, а за то что собственно регулировать ВАХ оперативно надо под разные режимы сварки 2Викторыч
эта книжки для начинающих выжигателей по металлу и варителей по железу ничего нового она мне не открыла, есть там моменты лично у меня вызывающие улыбку но для обсолютного большинства сойдет от себя порекомендую изучать матреиальную часть по книге Закса "Трансформаторы для дуговой сварки" вот там есть что посмотреть кто верит кто не верит а я мотаю и варю чего и вам желаю